Viene del artículo “Broker para renta fija. Comprar bonos directamente en la bolsa de Frankfurt”
Paso 1: Ir al siguiente link
Paso 2: Pulsar en el botón naranja donde pone “Jetzt Depot inkl. Tagesgeldkonto eröffnen!”
Aparecerá una pantalla como esta:
Rellenarlo tal y como está, poniendo el nombre, los apellidos y la fecha de nacimiento.
Paso 3: Pulsar al final de cada paso, abajo a la derecha el botón de “Weiter”
La siguiente pantalla tiene este aspecto:
Todo lo que esté con un asterisco *, es obligatorio rellenarlo. Completar según las intrucciones. Tambiénse puede poner email y teléfono.
Paso 4: Pulsar “Weiter”.
La siguiente pantalla está divida en tres grupos:
- Datos bancarios: Para sacar dinero y meterlo sólo se puede hacer desde una cuenta bancaria de referencia. Esta parte se debe de contestar pero escribiendo cualquier cosa. Ya que para cuentas no alemanas luego tenemos otra hoja. Cuando imprimamos el documento más tarde tachamos esta parte.
- Nacionalidad y profesión
- Perfil de riesgo: En qué activos tenemos experiencia
Cuenta bancaria de referencia y nacionalidad y profesión
Perfil de experiencia. Rellenar como se indica. La columna de la derecha es sólo si hay dos titulares en la cuenta.
Paso 5: Pulsar “Weiter”
Paso 6: Pulsar “Download” e imprimir el PDF resultandte
Paso 7: Firmar donde hay cruces (la cruz derecha es para el segundo titular si lo hubiera). Indicando lugar (Ort) y fecha (Datum)
Paso 8: Imprimir el siguiente documento para indicar la cuenta de referencia extranjera. Sólo se puede transferir dinero desde y hacia esta cuenta de referencia. Rellenar según indicaciones y poner el IBAN y SWIFT de vuestra cuenta marchando la casilla “neu”. Procurad poner una cuenta de referencia que no cobren comisiones por trasnferencias.
Paso 9: firmar donde las cruces (a la izda) indicando lugar y fecha.
Paso 10: Imprimir documentos para elegir donde queremos pagar nuestros impuestos:
Paso 11: Firmar donde las cruces (a la izquierda) indicando lugar y fecha.
Paso 12: Demostrar identidad. Para ello compulsar una fotocopia del DNI con justificantes creados por embajadas o consulados de países pertenecientes a la Unión Europea o por autoridades del Estado.
Paso 13: Demostrar identidad. Imprimir dos veces el siguiente documento de identificación (con la explicación en inglés). Dejar rellenar por embajadas o consulados de países pertenecientes a la Unión Europea o por autoridades del Estado.
Paso 14: Enviar todos los documento a la siguiente dirección:
DAB Bank AG
Postfach 20 10 52
80010 München
Paso 14: Esperar a recibir la carta con todos los documentos de bienvenida.
Próximo tutorial como manejarse en la plataforma online las cuentas.
Gracias Minerva!
Con este broker nos ahorramos comisiones de renta fija. ¿que rentabilidades se estan dando ahora?
Un saludo
Hola José,
Las rentabilidades dependen del riesgo. Puedes comprarte unos bonos de Lehmans al 200%
En un próximo tutorial explicaré cómo hacer búsquedas de renta fija. Y ahí se verán las distintas rentabilidades.
Es de agradecer este tutorial, pero vamos, a mi, sin conocer el idioma no metería un euro.. si al menos lo tuviesen en inglés… pero estos alemanes son muy suyos.. en general una de las pocas cosas buenas de nuestros bancos es que sus webs son modernas y multi-idioma.. otra cosa es que los productos sean una kk.
Hola Minerva,
Es de agradecer lo que has hecho, mi pregunta es ¿fomo funciona el tema de la tributación? tributas alli o aqui?
Hola Juan,
Tributas en tu país de residencia. Por eso tienes el docuemnto para declarar que no vives en Alemania expresamente y que por ello no quieres que te retengan los impuestos allí.
ok Minerva,
Lo que te voy a preguntar no lo se, pero teniendo en cuenta que los impuestos en España son del 19%( no lo se concretamente), en Alemania no se tampoco como estarán; pero en el supuesto de que sean mas bajos no sería lógico tributar allí?
un Saludo y gracias.
Noooooooooooooooooooooooo, España es un paraiso fiscal para los alemanes
En Alemania la retención está en torno al 29%
@juan
si tributaras alli, tributarias dos veces pues siempre has de tributar en tu pais de residencia.
Yo estoy abriendome la cuenta, a ver que tal
Buenas Minerva,
en el paso 12 cuando hablas de autoridades del Estado, de que Estado, del Alemán o del de residencia?
es decir, sirve compulsarlo en una comisaria española? O mejor voy al consulado aleman
Muchas gracias
Buenos dias,
¿Cual es el importe mínimo para poder abrir la cuenta?
Minerva, sabes si Dabbank pertenece a otro mas grande? tiene oficinas físicas o es como en aquí Ing direct que solo es a traves de internet?
Un Saludo.
@Horus, del estado de residencia!
@Juan, no hay importe mínimo. Al menos no lo he encontrado por ningún lado. Y no lo recuerdo de cuando yo abrí la cuenta. No es filial de otro. Tiene sede, tiene un edificio cerca de la estación central de Munich, por ejemplo. Pero no sucursales como los bancos tradicionales.
Minerva, me imagino que ya habras hechado un vistazo a los bonos que hay. ¿en que bonos piensas invertir, duración y que rentabilidades te dan?
Un saludo
Buenas tardes,
Qué os parece Selfbank para operar en bolsa y con CFD´s. Además, tiene una cuenta remunerada sin gastos. También ofrece la posibilidad de abrir cuenta en otras divisas sin gastos de mantenimiento. Estoy pensando en abrir una cuenta con ellos, pero me gustaría si alguien ha pasado por esa experiencia que me contase pros y contras. Gracias.
Una pregunta Minerva,
DABBank te da la posibilidad de tener otra cuenta en una divisa distinta al euro?
@Jose,
Yo llevo ya mucho tiempo en el DAB, y tengo toda mi renta fija desde hace tiempo ya metida, algunos bonos incluso ya me han vencido y me los has devuelto (caso de GM). El último bono que adquirí fue Grecia.
@Josete, sí, puedes abrir cuentas en bastantes monedas. Durante la apertura de la cuenta hay una parte en donde te pregunta, verás que pone euros, dollar, yens… sólo tienes que marcar todas las casillas que quieras.
La verdad es que parece una entidad bastante buena, para ser perfecta solo le faltaría que las cuentas fueran remuneradas, pero eso ya es mucho pedir, supongo. Gracias por todo Minerva.
@Josete. La cuenta es remunerada. Ahora no dan mucho debido a lo bajos que están los tipos. Pero hace unos meses estaban dando el 4,25%. Pero la parte de manejo de las cuentas va en el siguiente tutorial.
Pues ya mismo me estoy bajando un traductor de alemán y me abro cuenta.
Minerva ¿Que rentabilidad te dio el Bono GM?
Saludos
Hola Minerva. Quiero abrir una cuenta para operar con acciones. En un comentario del anterior artículo dijiste que antes tú también usabas este broker para la renta variable, pero que cambiaste a IB porque tenían comisiones más baratas. Pero IB está fuera de la UE y las transferencias cuestan ¿Si haces pocas operaciones te compensa? Y otra cosa ¿la cuenta de IB también es remunerada?
Un saludo y gracias.
@Jose, me dio un 11% anual
@Roberto, sí, no he encontrado hasta ahora nada mejor que interactive borkers para renta variable. Las transferencias se hacen a través de algún banco europeo. No recuerdo si era a través de Alemania o a través de Inglaterra (me falla la memoria). En cualquier caso, de lo que sí que me acuerdo es que no hubo ningún cobro de comisión ni por mi banco ni por supuesto por parte de IB. Llega siempre todo lo que envio.
Que yo sepa la cuenta en IB no es remunerada. Puede que me falte por investigar más la plataforma para descubrir lo contrario. Pero por ahora la que yo tengo no es remunerada.
Me avisa alguien que se haya apuntado cuando le llegue el paquete de bienvenida, por favor??
Tengo algunos lapsus mentales sobre cuándo había que escoger las claves… y lo necesito para el próximo tutorial…
@Roberto: La transferencia de IB es a su sucursal en Europa por lo que si tu banco no cobra comisiones para transferencias en Europa no hay problema. La cuenta en IB no esta renumerada
@Minerva: yo el lunes envio el papeleo, cuando me llegue ya te aviso si no la hecho ya alguien antes… aunque no creo que sea pronto pues Alemania queda lejos y si correos va mal para enviar dentro del pais imaginate fuera
Hola Minerva y Horus76
El otro dia un amigo le dije que queria operar en acciones e iva a abrir una cuenta en IB, me dijo que no me lo recomendaba ya que en caso de quiebra perderia todo, que era más seguro difbroker ya que te protege el capital.
¿que opinais vosotros? ¿es cierto esto?
Saludos
Jose,
en uno de los miles de formularios y papeleo que habian me suena que habia un seguro hasta 100.000 USD, si quieres estar mas seguro enviame un correo y te paso el contacto de la comercial española de IB que te puede contestar a eso con mas exactitud
ademas si tienes compradas acciones, esas van a tu nombre y si IB quiebra, siguen siendo tuyas.
Invertir en un portal extranjero es algo que debemos superar los inversores porque para eso estamos en la Unión Europea con libertad de movimiento de capitales.
Es muy importante empezar a tener conciencia de ser europeos.
Pero creo que es muy importante que dicho portal tenga toda la información en los idiomas de los estados miembros (es un problema bastante grave del que no se hace nada en la educación de las nuevas generaciones y que EEUU no tiene) porque en todos los contratos se debe saber lo que se contrata (y más si vas a dejarte dinero propio en ello).
Yo no utilizaría ese portal si no han publicado una versión en un idioma que llegue a comprender (es importante saber qué legislación se aplica y qué condiciones tiene la apertura de cuentas, etc… sí esos contratos en letra pequeña que “nadie” lee son muy importantes tenerlos en tu idioma si no como consumidor puedes estar desprotegido), aunque agradezco todo el esfuerzo que se está haciendo por parte de todos de darlo a conocer.
@jdelasmuelas, estoy de acuerdo contigo en parte.
Lo de que invertir en un portal extranjero es algo que debemos de superar todos, estoy más que de acuerdo.
Lo que no estoy de acuerdo es con el tema de los idiomas. En Europa tenemos la ventaja o la desventaja de tener una enorme diversidad lingüística. Yo creo en Europa. Y por eso pienso que debemos de dejar de tener miedo a otros idiomas europeos.
Tendemos a pensar que un idioma es un obstáculo enorme.
Nosotros por ejemplo podemos comunicarnos con un italiano cada uno hablando en su idioma y nos entendemos.
Con unas nociones muy básicas de francés, estando un par de semanas rodeados de franceses, entendemos de lo que hablan.
El alemán tiene muchas palabras de origen germánico (como el inglés) y de origen latingo…
No es tan complicado. Tenemos traductores automáticos que cada día funcionan mejor. Se mete el texto en google translator y ya está.
Comprendo por otro lado que un medio desconocido genera desconfianza, y mucho más complicado asegurarnos que podemos confiar. Ya se conoce mi experiencia con ellos, es favorable.
Estoy de acuerdo que un negocio debe de traducir su portal a distintos idiomas si quiere extenderse a otros paises, para que sus clientes puedan consumir sus productos. Sobre esto no hay discusión.
Pero qué somos, somos nosotros consumidores o somos inversores?
Para mi un consumidor es aquel que se deja guiar más por inpulsos, por lo fácil, por el beneficio inmediato.
Un inversor es aquel que busca un camino más difícil para una recompensa a largo plazo.
Vamos, somos Europa! Dejemos de tenerle miedo a otros idiomas!
A mí me parece bien que tengan su página solo en su idioma, nadie obliga a nadie a abrir una cuenta con ellos, si alguien está interesado, que se las arregle. Ahora, eso de que no es tan complicado…
@Minerva:
Aunque seamos inversores no por ello debemos dejar de lado nuestro lado de protección del consumidor si no echad un vistazo al MIFID (Está en la web de la CNMV y es una directiva europea).
Aunque sea inversor no dejo de lado mis derechos.
Ahora bien no estoy diciendo que no se trabaje con ese portal sólo que, para mí que los idiomas es mi asignatura pendiente, propondría a los que quieran realizar un portal para conseguir clientes por toda Europa (para ser más europeos si cabe) tener facilidad de versiones en diferentes idiomas.
Y, además, como inversor propongo prudencia aunque, como bien dices, tenemos herramientas a nuestro alcance.
@Roberto cierto que lo pongan en su idioma, a mí me da igual no voy a cambiar de broker, pero, como ejemplo de que lo que digo es posible y mejorable, el portal de la caixa lo puedes cambiar a español, catalán o inglés. Es un buen ejemplo de lo que me refiero.
Busquemos entonces la causa de por qué no hay un broker en nuestro idioma en concidiones, ni nacional ni internacional.
La caixa, tiene la web en varios idiomas, porque tiene un volumen importante de clientes extranjeros de habla inglesa (y alemana). Pero los alemanes con el inglés les vale.
Ahora bien, si no tenemos un broker es porque no hay clientes suficientes que se manjen en nuestro idioma. Que curioso que los brokers avanzados y modernos no sean españoles. Por qué será? Las empresas españolas no son tontas. Simplemente la mayoría de los españoles no nos complicamos la vida, hacemos todos lo mismo que los demás, no buscamos nuevas posibilidades. Las inversiones tradicionales de toda la vida. Y si nos presentan algo nuevo, en vez de investigarlo, tendemos a descalificarlo por principio. Me resulta muy curioso por ejemplo que muchísima gente se centre en invertir en el IBEX35, cuando en Europa hay muchísimas empresas interesantes, el coste de operación es el mismo e incluso no hay problemas por el cambio de moneda. Cuál es la causa?
Por supuesto, es más fácil un broker español, pero mientras nos conformemos con lo que tenemos, nadie va a mover un dedo para mejorar nuestras vidas. Tenemos que ser nosotros los que actuemos. Cuando seamos un volumen grande, las empresas verán que tienen un nicho que están desaprovechando.
Cautela sí, pero rechazo por principios cuando las cosas se ponen complicadas?
Qué es mejor, invertir algo más de tiempo para investigar en un medio más complicado y tener una herramienta adecuada para el largo plazo o esperar pasivamente a que otros me pogan un servicio mejor y mientras tanto conformarme con lo que hay?
Ya no hablo de este broker ni de otros brokers, creo que es una actitud general. Por qué siempre vamos por detrás en los cambios?
Parece por lo que dices que no hay casi brokers en español, ¿acaso no existen bancos comerciales o de inversión que nos ayuden a operar en bolsa?¿estamos en una “isla” comercial?
No creo que operar con ese broker u otro sea complicado. No estamos hablando de que, como es un instrumento financiero que no entiendo no lo investigo y, por lo tanto, no lo uso. Si se desconoce se aprenderá sin problemas (sobre todo ya se encargarán ellos de facilitar el conocimiento porque es una forma de captar clientes). No creía haber sonado derrotista, sólo prudente.
Yo creo que si ese portal no tiene siquiera una versión en otros idiomas es que es demasiado localista y, por consiguiente, tiene potencial de perder clientes (como yo, que he dejado claro mi posición).
Tanto si quiero invertir en renta fija, como variable, como en derivados creo que sé como hacerlo y además tengo brokers que se han preocupado de, por lo menos, tener una web en un idioma que yo (como inversor y cliente, sé lo que soy y no lo niego) entienda.
De nuevo agradezco el esfuerzo de gente como vosotros que se preocupan por sacar tutoriales o traducciones.
A mí, desde mi punto de vista, ese portal no me proporciona, por lo que he visto, ningún valor añadido a mi forma de operar con lo cual, si encima no tiene versión en mi idioma, no me convence.
Lo siento, pero no tengo tiempo para aprender alemán (que por cierto tengo un par de amigos que son alemanes y creo que son gente estupenda) para operar en algo que ya hago. Sé que los idiomas es mi asignatura pendiente, pero es algo que debería haber hecho hace tiempo porque ahora, desgraciadamente, me falta. No así con la legislación o con instrumentos financieros que me apasionan.
Que son un par de euros más baratos por comisiones, no me importa mientras pueda entender las condiciones que se me aplican y entienda lo que hago. Lanzarme a la piscina sin saber, me niego. Primero tendré que aprender a nadar poco a poco.
Repito que a mí no me compensa, pero por supuesto animo a la gente que investigue si parece que es “mejor” o le verdaderamente le compensa hacerlo en otro idioma (si lo entiendes entonces mejor que mejor, no te hace falta).
Mira como en la información para el inversor sí que tienen versiones en inglés o francés. DAB Bank debería extender esas versiones a todo el portal.
@jdelasmuelas: Cuéntanos que broker utilzas para renta fija!!! Conozco a gente que lleva años buscando uno por España.
Yo pensaba que no había nada,y me sorprendí mucho. Por eso escribí estos posts.
En los foros encuentro a gente preguntando siempre lo mismo y no hay nunca alguien que de una buena solución al problema.
Lo que quería decir es que probablemente hayan hecho un estudio de mercado y hayan visto que no merece la pena la traducción porque no va a haber un volumen significante de clientes.
Otra cosa que la gente suele buscar, es un broker que te permita hacer un DCA pequeño, por ejemplo 25-50 euros al mes, y que tenga una gran oferta de acciones y fondos sobrela cual hacerlo (sin que te coman a comisiones). Lo más parecido que he visto en ING. Conoces tu alguno mejor?
Para la renta fija puedes operar, para Renta Fija Nacional, desde la web del Tesoro.es (Banco de España) y para Renta Fija Internacional desde cualquier sucursal del mismo.
También se puede hacer seguramente desde tu banco o caja (algunos pedirán que se opere en las oficinas para renta fija internacional) sólo hay que preguntar, aunque la mayoría puede referirte sólo a fondos de inversión (=timo?).
Aquí dejo un ejemplo de Bancaja (con comisiones): http://bancaja.es/productos/fichaproductos.aspx?id=405
Aquí pongo un listado de los miembros autorizados para intermediar en el AIAF. Seguramente se tramite desde sus oficinas:
http://www.aiaf.es/aiaf/miembrosListado.miem?categoria=-1
Para DCA lo mejor es Ing (menores comisiones aunque recordemos que ha sido objeto de rescate urgente en 2008 o 2009), ahora si es semanal sería bueno mirar otros brokers ya que algunos ofrecen menores comisiones si se hacen x operaciones al mes.
Que yo sepa los brokers en los paises de habla inglesa solo lo tienen en su idioma y nadie se queja.
@Roberto
Bueno, ¿y qué? Porque nadie lo haga tenemos que seguir el redil, agachar la cabeza y no decir nada en contra del “stablishment”.
No Roberto, no estoy de acuerdo. Yo he expresado mi opinión porque así es como pienso.
Quizá allí nadie se queja porque ¡lo tienen en su idioma! Como verás no me he quejado de que los Brokers que operan en España estén, entre otros idiomas, en castellano.
Tal vez sea porque el mercado en habla inglesa es mucho mayor en su conjunto que el de la Unión Europea con sus particularidades y, como dice, Minerva el mercado español no interesa porque no hay demanda de sus productos.
Lanzo el reto a las empresas (y también para los individuos) para que entiendan que estamos en un mercado global (internet es global sino observad a Amazon, Google, etc) y si se quiere expandir hay que hacer el esfuerzo idiomático (ellos lo hacen).¿Por qué el mercado financiero no?
Se supone que son las empresas que deben facilitar la vida a los consumidores no al revés (esa mentalidad de que lo que hay es lo que hay y el cliente o lo toma o lo deja porque no hay alternativas pertenece al siglo pasado – ahora sí que hay alternativas).
Esta puede ser una oportunidad de negocio para aquellos que saben varios idiomas.
@jdelasmuelas.
El mercado AIAF es un mercado para mayoristas e intransparente. Cómo compro 3000 euros de renta fija? Volvemos de nuevo al problema que ya indicamos: Nominales incalcanzables y falta de transparencia. Además es un mercado español, limitado a títulos españoles.
Para minoristas tenemos el SEND, un mercado absolutamente oscuro, en el que cambian los precios de forma muy poco discreta metiendo ellos un suculento diferencial.
Post al respecto:
http://www.rankia.com/blog/llinares/490851-pronostico-ayer-cumplido
http://www.rankia.com/blog/llinares/499278-modelo-carta-para-cnmv-aiaf
Copio además un extracto del texto:
Las emisiones que cotizan en el AIAF se mueven de una manera muy especial: suben y bajan el 10% casi todos los meses. Estos bandazos son la solución para poder ganar mucho dinero operando a los precios que “marca el mercado”.
Pongamos un ejemplo más concreto:
Esta tarde, llego a mi casa, y tranquilamente me pongo a buscar inversiones. Llego a la siguiente decisión.
Quiero comprar 1000 euros de ISIN: USG07402AF04 al 99%.
Qué hago?
Qué hago si estoy de viaje en el caribe?
Si el precio del valor en cuestión llega al 99% en el mercado internacional, seguro que se me ejecuta mi orden?
Cómo compro renta fija en la bolsa de Frankfurt?
Las alternativas que mencionas son alternativas reales?
@jdelasmuelas
como dice Minerva y ha demostrado Llinares varias veces la renta fija en España es una mafia.
Es por eso si te fijas que muchas empresas españolas emiten deuda en Alemania directamente para no complicarse la vida y dar transparencia pues no creo que muchos inversores estranjeros estuvieran dispuestos a comprar deuda por telefono y al precio que quiera AIAF sin que coincida con lo que ponen en la web.
La bolsa de Frankfurt es mas transparente y eso se agradece.
Yo ya he envie el lunes para darme de alta con el DAB Bank, cuando lleguen las cosas si nadie se lo ha enviado a Minerva hago fotos de todo lo que me llegue o lo escaneo y lo subo en mi web para que minerva nos de los siguientes pasos
@jdelasmuelas
un par de euros de diferencia?
Yo por comprar deuda en Frankurt me clavaron 30 EUR de comision mientras que Minerva esta hablando de unos 5 o 6 por lo mismo que yo compre. Y luego de comisiones de custodia y comision por cobrar cupon, estoy pagando unos 10 Euros anuales por esa misma emision.
La diferencia son unos 25 EUR al comprar/vender ( o sea 50 ) y luego unos 10 EUR al año.
Y eso que hablamos de una emision que he pagado 3800 EUR por un nominal de 6000 EUR. Imaginate un inversor con mas capital que que opere con nominales de 120.000 EUR ( y eso es poco en RF). Solo de custodia pagaria 200 EUR de mantenimiento.
Otra cosa es que tengas mucha pasta y con tu broker te hayan quitado comisiones pero no es mi caso
Por ahora desde España te puedes acercar a la oficina de tu banco o caja de ahorros (siempre y cuando sea miembro de la AIAF) y comprar y vender bonos nacionales e internacionales que allí estén anotados.
La misma queja que hago sobre los idiomas de un portal online se puede extender a que en el mercado patrio no hay ningún broker online (creo que salvo Bancaja para bonos nacionales no hay – si alguien conoce algún otro lo podría decir) que responda a esta necesidad.
Ya es hora de que los bancos y cajas escuchen a sus consumidores para mejorar sus servicios.
Sobre que la AIAF es un mercado para mayoristas opaco (y el SEND para minoristas igual de opaco) se pueden decir varias cosas:
1.- Esa puede ser la intención (un mercado institucional y otro para minoristas) que se ve en el blog de Rankia pero, para que toda la gente lo sepa, no es así. El mercado oficial es AIAF y el SEND, que también es oficial, no deja de ser “una versión BETA” de un intento de mercado para minoristas. Pero los minoristas pueden actuar en los dos, en teoría, todo depende de la cantidad que se quiera invertir.
2.- Que son mercados opacos es totalmente cierto, como bien se dice en el blog, donde sólo te dejan comprar y vender títulos de renta fija es en el AIAF (no te dejarán hacerlo en ningún otro por múltiples excusas).
Es necesaria una reforma ¡YA! Es hora de que en España tengamos un mercado transparente y líquido (similar al mercado continuo de valores de renta variable). Esta es mi opinión y creo que coincidimos la mayoría (sino no habrías buscado un broker alemán).
En la Bolsa de Madrid sí que se pueden comprar y vender en tiempo real a través, de nuevo, de los miembros (es decir, se necesita un broker = banco o caja de ahorros que intermedie en ese mercado que suelen ser todos) y es un mercado similar al de la bolsa (por subasta). Otro tema es cómo controlas las subidas y bajadas de precio para operar (¿siempre tengo que ir a la oficina? sí y es un coñazo lo reconozco).
3.- Para comprar deuda pública en otros mercados tendrás que hacerlo a través de brokers autorizados (para España serán mayoritariamente españoles y para Frankfurt serán alemanes aunque puede haber algunos internacionales).
Es igual que en la renta variable para operar desde un broker español dependiendo del broker te podrá dar más o menos facilidades en otros mercados (ING, p.e., te permite actuar en el mercado continuo español, el eurostoxx y en el de Nueva York). Eso ya depende del broker.
Aquel que te dé más facilidades, ese se llevará más clientes.
@Horus
Perdón pero no es del todo cierto. Para comprar de deuda pública española las comisiones rondan los desde los 4,50€ a los 8€ (hablando de Bancaja pq he puesto el enlace de ejemplo y desde 3€ a 5€ si hablamos de bonos del Estado, menos que en renta variable) y aunque puede haber comisiones por custodia.
Ahora bien para deuda internacional sí que es una clavada de cuidado (35€ en Bancaja), pero, como acabo de demostrar, no siempre es así.
Efectivamente si queréis invertir en deuda extranjera el acudir al mercado alemán (Frankfurt) que es el más transparente y, evidentemente, un broker alemán será más barato.
Si compro valores en EEUU a través de un broker que opere desde España me cobrarán 15$ de comisión por compra y por venta (p.ej. ING) más luego custodia, cobro dividendos, etc. (p.ej. ING 0$), en cambio si compro desde un broker estadounidense las comisiones se rebajarán sustancialmente, lógico, ¿no?
Pero no se puede decir que desde España no se puede comprar deuda pública, (otra cosa depende de qué renta fija estemos hablando).
Hola: Os comento mi experiencia en la apertura de la cuenta en DAB:
Mandé la carta con la documentación el 21/06/2010, y les llegó a ellos el 24/06/2010.
Hoy 02/07/2010 he recibido una carta de Dab, en la que me indican que se me olvidó firmar en un apartado (mala suerte), y que tengo que remitirles un certificado de identidad (el modelo viene en Alemán e Inglés).
Parece que dicho modelo hay que presentarlo en una Embajada o Consulado de Alemania, para que lo rellenen. Yo les había enviado un DNI compulsado por notario.
Hola Carlos,
Gracias por la información. Te dicen claramente que tiene que estar compulsado por una embajada o consulado alemán?
@jdelasmueles
los 30 Euros que clavan son emisiones en Frankfurt de una empresa española (Santander). Por eso tendre dos brokers de RF, Banco de Valencia para emisiones en España y DAB Bank para deuda de Frankfurt
@Carlos
joer, estos tios no quieren clientes… con IB por ejemplo el dni era escaneada por email.
Yo lo compulse en la policia que es un cuerpo del Estado como comentaba Minerva, ya os contare si lo aceptan o no y quizas lo que no les mola es que sea un notario.
@Horus76
Eso no está mal pensado, para cada mercado su broker.
¿Alguien me podría decir si no estamos en la cresta de la renta fija? Es decir, ¿no tendremos a la renta fija en el peor momento para invertir?
Lo digo porque tenemos los tipos de interés muy, muy bajos y el BCE ya ha tanteado con subirlos para controlar la inflación. Y todos sabemos qué significa eso para la renta fija.
¿Qué pensáis?
@Minerva
Me han mandado un formulario que está en alemán e inglés. La parte superior la tiene que rellenar el cliente (son los datos personales), y la inferior, la tiene que rellenar un governmental authorities, german embassies, german consulate.
Lo que parace que quieren es que alguien certifique que quien firma el papel es quien dice ser. No habla de copias compulsadas.
En el dorse del documento se señala que el documento es para probar la identidad del cliente.
@jdelasmuelas
en mi opinion: no es el momento todavia.
Los intereses subiran pero las cotizaciones en mercado secundario bajaran porque seguimos en crisis y en mercado bajista y eso se nota en el miedo que se traslada tambien a RF. Si en cambio crees que el mercado a ha hecho suelo pues si que seria el momento.
yo por ahor, solo ahorrar y pillar liquidez para cuando bajen las cotizaciones del mercado secundario
@minerva:
Me ha pasado como Carlos. Me ha llegado una carta medio aleman/medio ingles para la identificacion de la persona que desea abrir la cuenta.
Pone de ir a un consulado, embajada, organismo del estado (supongo el aleman) porque el dni compulsado no lo aceptaron.
Mañana llamo al consulado aleman en barcelona para pedir hora
Hola Minerva cuando publicáis una actualización de vuestras cuentas?, saludos.
Estoy de acuerdo contigo Horus76. ¿Pero no es en cambio mejor momento para la renta variable? Hay precios por los suelos y Pluto y Minerva han publicado datos interesantes en algunos sectores.
Os cuento cómo me ha ido con la apertura de cuenta. El día 20 mandé los papeles con la certificación de identidad hecha en el consulado.
hoy día 29 he recibido un sobre con las claves y otro explicativo de los contenidos de la web.
Hace 2 días recibí un mail de bienvenido.
Minerva, si te animas, no estaría de más un post sobre cómo poner órdenes de compra/venta de renta fija.
Muchas gracias por el blog.
Hola Samuel,
Gracias por contarnos tu experiencia. Podrías enviarme a mi correo una copia del sobre con las claves y el explicativo (borrando por supuesto claves y datos personales). Las instrucciones vienen en inglés?
Lo necesito para poder explicar como proceder!!
Minerva
No tengo escaner, pero si quieres te mando todo por correo ordinario a la dirección que me des (mándamela por e-mail), pues me han mandado dos copias del sobre de bienvenida.
Viene todo en alemán. Estoy con traductor google, poco a poco.
Hola Samuel,
¿Como hiciste la certificación de identidad?
¿Te enviaron de DAB BANK el formulario o ya lo tenían en la embajada?
Un saludo
Fuí a la embajada y puso en un folio con el membrete de la embajada (que posteriormente firmó y selló) que era yo el que allí se presentaba, con domicilio tal y dni cual.
Además me puso un sello en todas las hojas del banco donde tuve que firmar.
Para más seguridad puedes mandar un e-mail a DAB BANK para que te manden el formulario, lo imprimes y que te lo rellenen en la embajada. Así seguro que no tendrás pega.
Un saludo.
El formulario está ya colgado en el post, en el punto 13.
Voy a escribir un email al DAB para preguntar si es necesario llevar ese formulario a una embajada o con ir a la policia basta.
El banco DAB Bank pertenece al grupo UNICREDIT italiano. Un saludo
jdelasmuelas: no vi tu post sobre la RV.
Yo estoy corto en RV pues la tendencia primaria es bajista. Eso no significa que pueda cambiar pues estamos en momentos de que si, que si no… asi que yo paso de ponerme largo en ningun sector, ni en ningun valor.
Si la primaria pasa a alcista entonces la RF olvidada por unos años, pues dara mas la RV.
Un saludo
@Horus76:
Tranquilo pensé que eran las vacaciones jejeje
Sobre el tema, aunque ahora han empezado a subir algo los precios, en todos estos meses anteriores yo he estado comprando sin parar (lo que me permitía mi bolsillo) aprovechando los precios bajos.
Mi teoría es que para comprar barato y vender caro hay que comprar cuando hay crisis y vender… ya venderemos. Porque como para localizar los giros de mercados es algo muy difícil yo lo he ido haciendo así, a ver cómo me sale.
Saludos.
ante todo felicitarte. LLevo tiempo intentando meterme en RF, lo intenté en interdín y me llevé un gran chasco, y en banco de valencia me obligan a presentarme en una sucursal para identificame (donde vivimos???), y las sucursales me quedan lejos.
Te explico, en el pdf donde meto los datos bancarios, el iban de mi cuenta son 24 dígitos, y el bic 11 (ingdirec), y no caben en el espacio del pdf, que tontería estoy haciendo mal???
Hola ante todo felicitarte por el blog. Escribí otro mensaje pero se borró. Cuando en el paso 8 indicas de poner el iban y el bic??? ninguno de los dos cabe en el espacio reservado a él en el pdf. con 11 y 24 cifras no caben. Qué cifra le pusisteis exactamente.
Sigue con este proyecto que por aqui seguiremos.
un saludo
Buenos días,
Muy bueno todo lo que nos cuentas sobre las instrucciones de abrir una cuenta en Alemania.
Le he echado un vistado y tengo unas dudas que me gustaría que me aclaraseis.
En la apertura de cuenta parece que hay dos tipos de cuenta que se pueden abrir: Depot eröffnen y Girokonto eröffnen (eröffnen debe ser abrir o contratar). En el tutorial indicas que se abra el DEPOT ¿cual es la diferencia entre Depot y Girokonto?
En los datos personales donde pide NAME se pone el primer apellido ¿verdad? En Alemania como no utilizan el segundo apellido habra que poner solamente el primero.
Y las transferencias de DABbank a la cuenta de referencia que se pongan ¿son gratuitos?
Y otra cosa, las cartas que nos mande el banco ¿las cobran como los bancos españoles?
He estado viendo que existen otros brokers online alemanes: flatex.de , http://www.ing-diba.de ¿los habeis probado?
muchas gracias
@kapandji, yo imprimiría el formulario y pondría todo aunque no quepa.
@Bizkaitarra. Efectivamente Eröffnen es abrir.
El Depot es “la cartera”, mientras que el Girokonto es la cuenta corriente. Nos interesa una cuenta para operar y formar una cartera.
En Name yo pongo ambos apellidos que es una costumbre que me encanta.
Las transferencias yo las haría desde una cuenta que no cobre por transferencias (si no cobran en nacional no pueden cobrar en internacional) tipo ING. Desde el DAB las transferencias las cobran a 20 céntimos de euro (da igual la cantidad que se transfiera).
Las cartas no las cobran, de hecho no envían cartas, envían los resultados mensuales, las operacioens, los cobros de dividendos, etc… al correo interno que hay en tu perfil. Sin embargo, es importante mirar el correo de vez en cuando, si no se revisa durante varios meses, terminan por enviar un resumen de los resultados por la cartera a casa y cobran (creo que unos 50 céntimos).
El ING-DIBA también se barajó. Es también bastante bueno y tiene unas condiciones muy parecidas. Pero exigen residencia alemana.
Gracias por tu respuesta.
Sobre las transferencias, habitualmente si se tiene la nómina domiciliada no suelen cobrar. Pero que solo se puedan hacer transferencias desde una cuenta sí que es una pequeña pega. Y que DAB cobre20 centimos por emitir transferencia está bien.
Entiendo que en el Girokonto no lo necesitamos, ya que no vamos a utilizar tarjeta ni pago de recibos ni cobro de nomina, y eso algún gasto tendrá.
Una duda FISCAL: ¿informan a la hacienda española de los intereses que has cobrado? ¿te mandan el impreso para presentar en hacienda en alemán? ¿tienes que traducirlo?
Una cuestión sobre el fondo de garantias: supongo que DAB estará acogido al Fondo de Garantias de Alemania ¿sabeis si los no residentes en alemania también se acogen al fondo? Supongo que al ser residente en la EU sí, pero no estoy seguro. Por ejemplo, ¿los no residentes en USA sabeis si pueden acogerse al fondo de garantias americano, el FDIC? Eso para los que tengais broker de USA será interesante saberlo.
saludos
Sobre la duda fiscal, no tengo ni idea de si informan o no a hacienda… pero es que yo soy muy de pagar impuestos. Te envían un impreso con un resumen de tus ganancias no hay mucha letra más bien números.
Lo de los fondos de garantía tampoco puedo informarte, quizás alguien por aquí sepa algo mas…
Está claro, informen o no a hacienda … tenemos que pagar los impuestos correspondientes.
Me refería al borrador de IRPF, que si hacienda ya te lo manda todo hecho mejor.
A ver si alguien sabe algo del fondo de garantía ¿cubre a los no residentes?
@Juan #10 y @Minerva #12
DAB bank es del HVB (HypoVereinsBank). Y el HVB es de Unicredit (le hizo una opa hace unos 5 años al HVB)
Buenas noches,
en el paso 4-2: debajo de nacionalidad y profesión. Profesión Angestelld.
Donde indicas “elegir cualquiera menos el primero”: solamente me deja una opción: Wirtschaftlich Unselbständige Privatpersonen
Segun el traductor del google, economicamente dependiente.
¿vale elegir esa?
Muchas gracias por todo
Sí, ese vale también, queire decir que autónomo no eres y que trabajas para una empresa.
He ido al Consulado de Madrid, para que me cumplimenten la certificación de identidad, y me han dicho, que desde hace unas pocas semanas ya no hacen ese trámite, por una nueva normativa que hay.
Me dicen que la única posibilidad es que vaya a Alemania!
Otro tema, para los que habeis conseguido abrir la cuenta. En principio, al abrir una cuenta en un pais extranjero, debéis comunicarlo al Banco de España. El trámite se puede hacer con el DNI-e o con certificado de la FNMT: https://sedeelectronica.bde.es/websede/es/menu/ciudadanos/Presentacion_de_1d7c570b1779521.html
Desconozco la normativa referente a esto.
La semana pasada en un consulado alemán ya me sellaron y firmaron el certificado de identidad. Previo pago de la tasa correspondiente, claro.
@bizkaitarra
En el consulado de qué ciudad te sellaron el certificado de identidad?
Acabo de hablar con el DAB, y me han dicho que con ir al ayuntamiento donde se hace el empadronamiento y que ellos lo sellen basta.
Por otro lado el chaval con el que he hablado era un comercial, y mi pregutna es algo poco típico… así que no sé si estaba muy seguro de lo que decía.
Hubo alguien que provó con la policía, qué tal le fue?
Por ahora parece que los consulados son válidos. Pero os agradecería si fuerais poniendo qué otros métodos os han funcionado…
@carlos
llamé por teléfono al consulado y les conté lo que quería, me dieron cita fuy y en 5 o 10 minutos ya me sellaron la hoja.
yo empezaría llamando a los más cercanos, yo fuy al de Bilbao.
Hola, os agradecería información sobre cómo puedo contratar determinados fondos de inversion europeos que no están registrados aqui en la CNMV española.
Hoy he llamado al Consulado Alemán de Málaga y me han dicho que despues de el tema de los paraisos fiscales en la UE, han decidido NO hacer mas “Certificacion de Firma” (para abrir cuentas en bancos) que asi es como al parecer llaman a certificar que tu eres el mismo que aparece en la foto del pasaporte.
Por el tema de blanqueo de dinero me han dicho.
En la POlicia Nacional, nada de nada. En el Palo ni siquiera me han compulsado las fotocopias del pasaporte. En la de PLaza de la Mercered me las han compulsado pero no querian saber nada del papel de Identificacion de Indentidad.
Luego he ido a la Subdelegación del Gobierno, que entre otras perlas me han soltado que un documento que no esta en español no lo tramitan, ni lo firman ni nada. Que me apunte en otro banco diferente. Que ellos creen que un banco no puede pedir esas cosas “tan raras”. Me han dicho que vaya a un Notario, pero acabo de leer un comentario que dice que eso lo han hechado para atras en el DAB.
Por el camino tambien estuve en el Ayuntamiento, que tambien me dijeron que eso ellos no lo hacian.
Voy a mirar por la web de DAB a ver si pone en algun lado como se hace segun la nueva movida de los paraisos fiscales.
Si alguien se ha abierto una cuenta despues de esto, por fa, que diga que pide ahora DAB par que abramos la cuenta.
El Blog es genial! Pero ultimamente esta muy parado.
@Carlos, #73 He estado mirando eso que dices de tener que indicar al Banco de España que hemos abierto cuenta, pero pone que se haga cuando la suma exceda los 600.000€. Lo pone al principio de ese enlace que has puesto.
Por cierto, a mi en el consulado de Malaga tambien me han dicho que con Ryanair puedo sacar un vuelo por 40€ y hacer la identificacion alli en Alemania en persona.
@pupilo,, #80. La apertura de la cuenta hay que notificarlo en todos los casos. No se mencionan sumas minimas para la apertura de cuenta.
Otra cosa es la notificación de movimientos anuales, en ese caso si hay una cantidad a partir del cual notificar movimientos anuales.
Lo dela certificacion de la firma, lo tiene que hacer el consulado alemán (no creo que los bancos alemanes acepten una certificación que no sea del Estado Aleman). Si el consulado no quiere hacerlo pregunta en la embajada alemana. La verdad es que no entiendo porque ponen la excusa de paraisos fiscales, cuando ni España ni Alemania son paraisos fiscales.
Buenas de nuevo. He dejado parado el tema de DAB durante todo este tiempo y ahora voy a ver si lo retomo.
Hay una novedad y es que les escribi un email a los de DAB contandole mis desventuras con el consulado, y me dijeron que fuera a mi ayuntamiento a que certificaran mi firma.
Ya he estado en el Ayto y me han hechado patras…de todas formas si me dicen que no vale lo del Notario, lo volvere a intentar y ya os cuento.
Ahora voy a escribirles otro email preguntando si vale la certificacion de un Notario… a ver que me dicen. Si eso cuela, entonces listo.
¿Alguien ha tenido éxito con el proceso de identificación?
En mi Ayuntamiento se han negado por ignorancia.
En la Embajada de Madrid y en el Consulado de Bilbao me han confirmado por teléfono que tienen orden de no hacer la acreditación de firma y compulsa de DNI para apertura de cuentas bancarias. En Madrid me remiten a su web donde lo pone bien clarito:
http://www.madrid.diplo.de/contentblob/2718668/Daten/1024739/DDateiCompulsaDeFotocopiasYLaAutentificacionDeFirmas.pdf
Un saludo.
Hola a todos.
He llegado al punto de acreditar la identidad y tanto en la Embajada alemana de Madrid como en el Consulado alemán de Bilbao me han confirmado por teléfono que ya no realizan este servicio para la apertura de cuentas bancarias. En la embajada me remiten a su web:
http://www.madrid.diplo.de/contentblob/2718668/Daten/1024739/DDateiCompulsaDeFotocopiasYLaAutentificacionDeFirmas.pdf
Lo pone muy clarito en la última línea.
También lo he intentado en mi Ayuntamiento pero por pura ignorancia se han negado en redondo y ni se han molestado en intentar escucharme.
¿Alguna alternativa?
Gracias.
Hola Pedro,
Sé que a un lector le dijeron que si acreditaba la identidad en un gran banco también le valía. Creo que lo hizo en el BBVA.
Pues el año pasau en el consulado de Bilbao sí que autenticaban firmas para abrir cuentas bancarias, y habia que pagar por ello.
Está claro que en diciembre dejaron de hacerlo, desconozco los motivos, igual les hemos dado demasiado trabajo.
@Pedro, creo que lo mejor sería mandarles el enlace a los del DAB (si encuentras la versión de la ‘Hoja informativa del consulado’ en alemán mejor). Ellos buscarán la alternativa, el problema es que nadie que no sepa aleman te va a firmar un documento escrito en aleman.
Bueno, solventados los problemas de apertura.
Escribí un correo a DAB y me sugerían ir al BBVA o al Santander, pero preferí probar primero la misma idea que Otoño me dió en el hilo sobre Primeros Pasos (gracias Otoño) y “utilizar” algunas amistades que trabajan en Organismos Públicos. Todo perfecto.
@Minerva, bizkaotarra: gracias.
estoy intentando darme de alta en el DAB y comentaros que han añadido una primera página que no está aquí especificada. Paso esta 1ª, y me aparece la página del nombre, apellidos…
Lo relleno y cuando doy el OK para pasar de página, me aparece que el nombre, apellidos y ciudad de nacimiento están mal, que no da el OK.
Los he puesto en minúsculas y mayúsculas, da igual. Lo he hecho en dos ordenadores, igual.
Por cierto, el nombre no tiene nada de raro; javier.
os ha pasado a vosotros ?
Minerva, en la página del link que indicas no aparece el referido botón naranja. Y si entramos en “Hágase cliente”, no aparece la página que pide los datos.
¿Estamos haciendo algo mal?
Saludos.