Me suelen llegar emails de personas que me preguntan mi opinión sobre tal o cual curso. Cursos que en la mayoría de los casos no he hecho y no puedo dar mi opinión. Muchas veces, creo que lo que se busca preguntando es que alguien te confirme lo que quieres oir y estar más seguro de la inversión que vas a hacer.
Además, cuánto más se informa uno sobre los distintos cursos que hay, más dudas surgen. Casi mejor, no informarse. Tengo un conocido, que no conoce la existencia de Minerva, que me contó hace poco que había hecho un curso sobre bolsa. Me lo contaba con cierto tono de superioridad e intentando hacerme ver que sabía mucho más que yo. Así me lo dijo, “niña, me voy a forrar”, a la vez despreciando otras cosas que yo hago para obtener ingresos, que implican trabajo duro: “vah, yo paso de eso, no sé para qué pierdes el tiempo, yo con esto me voy a hacer millonario”. Ante mi pregunta si ya se había puesto a tradear, me dijo que no que aún tenía que abrir la cuenta… (no comment). Le pregunté por la estrategia, y no me la quería contar, porque claro, sería como piratearlo. Le dije que me pasara la página web, y cual no sería mi sorpresa al ver que se trataba del archiconocido “turtle trading”, que se hizo famoso hace ya muchos años con un experimento que se hizo. Este sistema es público y con leerse un librito ya lo conoces. Le habían vendido el cuento de la lechera, y un curso que viene en un libro. No le dije nada… porque le conozco y sé que es una persona llena de prejuicios, llena de ideas preestablecidas, que no me escucharía. Yo no digo que el curso esté mal. Pero en este caso, debería de quedar claro, que no es ninguna estrategia secreta!.
Bien, en este caso tenemos un cliente satisfecho, por aquello de lo atrevida que es la ignorancia. Pero nosotros queremos ser clientes sarisfechos con conocimiento de causa.
Tenemos montones y montones de cursos sobre libertad financiera y “como hacer dinero” impartidos por pesonas que no han conseguido la libertad financiera y que pretenden ganar dinero enseñando a los demás a ganar dinero.
¿Qué criterios podemos seguir para evitar terminar desilusionados?
Criterio 1 y básico: Quién te hace la venta, nombre y apellidos. Búsqueda en google, ¿tiene un pasado delictivo? De todo se ha visto…
Criterio 2: Tú que me vendes el curso sobre libertad financiera. ¿Tienes la libertad financiera? Es que esta pregunta es lógica. Y si no se tiene la libertad financiera, debería de quedar también claro. Que es legítimo vender un curso sobre la libertad financiera aunque no se haya conseguido, pero diciéndolo.
Criterio 3: Tu que dices que tienes experiencia en X y en Z, cuánto tiempo de experiencia tienes y qué resultados obtienes? Este es una publicidad típica. Pepito Grillo es empreario y experto en inversión. ¿Empresario de qué? ¿De la empresa que te enseña a hacerte rico? ¿De qué tipo de inversión? ¿desde cuándo? Luego te encuentras a gente que lleva dos meses inviertiendo con un super método y te lo vende!! Eso es muy tipico de las estafas: “PFPlace es una empresa constituida por un grupo de emprendedores, y dirigida por un equipo de élite, expertos en la industria de los Negocios On Line, en Inversiones y otros sectores”. Vamos a ver, si alguien es experto en algo, te dice de qué, y te explica en qué universidad ha estudiado, cuál es su titulación, te dice qué negocios ha emprendido, te dice por cuánto los vendió. Y si no lo dice, es porque algo oculta.
Criterio 4: Si me vendes un método. ¿Qué beneficios obtienes tú con el método exactamente? Es decir si inviertes 1000, ¿cuánto tendrás a grandes rasgos en un año? Porque luego te encuentras con que las cifras están maquilladas y llenas de “sis”. No se tienen en cuenta las comisiones, no se tienen en cuenta el costo de las plataformas de inversión, el resultado que se da es teórico y no el que uno mismo consigue, etc…
Criterio 5: ¿El método que me vendes es tuyo o de otra persona?
Criterio 5: Informrase bien sobre cómo están calculados los resultados. Hay veces que las rentabilidades no se calculan sobre el capital total invertido. En productos tipo futuros y opciones se calcula sobre el margen. Es decir, si obtienes un 100% y tienes 10000 en cuenta, no quiere decir que después tengas 20000. Si te has jugado en el margen 1000, entonces tendrás 11000. Una gran diferencia! Y es que no te puedes jugar todo tu capital en una sola operación.
Criterio 6: ¿Qué resultados obtienen tus alumnos? Si no se tienen estos resultados ¿por qué es? ¿Es que no te importa saber si lo que vendes sirve para algo? ¿No te importa saber si tus clientes están satisfechos contigo? Toda empresa mide sus resultados… y si no se dan es por algo. No me importa que me digan, mira, el 90% de mis alumnos no han conseguido nada, porque es que ni se han puesto. De los que sí que se han puesto, el 10% se ha hecho millonario y el resto nada de nada. Yo quiero transparencia y que me digan la verdad. No que me hagan ilusiones falsas.
¿Qué más criterios se os ocurren?
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Hola Minerva, yo te pregunte sobre el curso de la escuela de inversion que vale 280 € y que imparte Juan Haro,el ha conseguido la independencia econòmica? y si había alguna forma más “económica” de conseguir el curso…jeje.
Respecto a lo que dices de gente que maquilla resultados, yo puedo contar mis inicios en bolsa, allá sobre 2003, que cuando eres novato en algo que te entusiasma absorves información que da gusto, pero hay gente que se aprovecha de esto. Sin ir más lejos, en http://www.futurosibex35.com , me compre un manual de trading en el ibex 35 que te ponia resultados anuales de mas de 100000 euros, con 1 contrato, cual es mi sorpresa que al finalizar el libro en la web anualmente no se si llevaban 1000 euros de ganancias en 1 año o incluso pérdidas, no recuerdo muy bien, me acuerdo que llamé al director que no voy a mencionar su nombre y le dije: “oye, los resultados de los manuales no se corresponden con los que obteneis…” y me contesto “…si bueno…eh….(haciendose el remolón) es una aproximación de lo que se puede conseguir siguiendo esa técnica (o algo parecido)…” por eso digo que hay mucha gente que se aprovecha de la “inocencia” de los recien llegados a el mundo de la bolsa, inversiones inmobiliarias, etc… yo me considero experto en bolsa (despues de muchos años de cursos, libros, seminarios y lo más importante, invertir dinero propio, y novato en inversiones en inmubles, me estoy acabando el libro de “invertir en vivienda” de scott frank, y bueno de momento estoy intentando llevarlo a la práctica con un inmueble en la playa que lo tengo medio medio ya, todo feo y para reformar con un 25-30% de descuento sobre precio de mercado. Pero ya os lo contaré si cuaja.
Saludos!
… Esto es el pan nuestro de cada día. Aveces por fallos (las menos) y otras por mala fe (las más) la cuestión es que hay que tener mucho cuidado con los cursos, con la información que hay en internet e, incluso, con los libros publicados que venden porque hay tal cantidad de información (enorme) que es el lugar perfecto para que ciertos personajes hagan el agosto a costa de los novatos (como comentaba anteriormente Bruce) y a costa de los no tan novatos.
Encontrar una manera (o persona) que nos ayude a filtrar y cribar dicha información por tu bien económico, por nuestros futuros resultados y ¡por nuestro preciado tiempo! es la clave para aprender sin ser victimas de nada… solo alumnos (que no es poco).
Respecto a si se nos ocurre algún criterio más, creo que has comentado uno al principio del post sin llegar a numerarlo: “Muchas veces, creo que lo que se busca preguntando es que alguien te confirme lo que quieres oír y estar más seguro de la inversión que vas a hacer”… para mi esto es una verdad como un templo (ya lo hemos comentado en alguna ocasión -guiño, guiño-)… es decir: punto 0: no hay que cegarse por “lo magnifico” del producto o servicio que nos quieran vender. Hay que pensarlo bien y hacer caso a personas que está comprobado que te pueden ayudar con sus consejos. Además, si pides la opinión de otras personas, que sea porque realmente te interesa su opinión y la vas valorar en su correspondiente medida (si no lo vas ha hacer, ahorratelo).
Saludos desde mentemillonaria.es
¡Con Tony Robbins en Roma 2010! y/o ¡SEMINARIO DE LIBERTAD FINANCIERA!
yo creo que no hay que hacer demasiados cursos, la mayoria del conocimiento hoy en dia es gratis (o casi) sobre todo por internet,aunque tampoco hay que olvidar las bibliotecas publicas, casi todos los libros que recomiendan los blogs sobre independencia financiera estan en la bliblioteca gratis.
en mi caso, yo he comprado el curso de la “escuela de inversion” sobre invertir en vivienda, pero solo porque por el mismo precio te regalaban otro, yo cogi el de “sistemas de inversion en bolsa” el de inmuebles aun no lo he visto en profundidad, porque lo que me interesa en este momento es la bolsa, ahora ya no hay esa oferta y cada uno de esos cursos cuesta 280 euros. el curso de sistemas yo en concreto, no lo recomiendo, al menos por ahora; trae 4 sistemas , el primero, definitivamente en el ibex diario no funciona. el segundo esta cogido literalmente del libro de Jose Luis Cava “el arte de especular” que se encuentra gratis por la red. el tercero es para futuros exclusivamente, donde un solo punto ya te da una pasta, pero para el mercado de contado no sirve. y el cuarto mas que un sistema es una explicacion para intentar descubrir el comportamiento de los profesionales, a lo cual yo no le saco mucho provecho en el mundo real.
ahora mismo estoy volviendo a probar el primer sistema que se llama “triangulacion” pero al estilo de Elder, haciendolo en semanal, pero entrando en diario, parece que va bien, aunque da muy pocas señales, de todas formas aun tengo que testearlo mucho mas.
un saludo.
La verdad es que más que saber invertir en bolsa lo que la gente quiere saber es “cómo me puede tocar la lotería de la bolsa” en un curso de 5 horas, que luego se olvida en otras 3 horas.
Pero también lo que parece que os alarmáis es que “vender” conocimiento está mal, aunque como parece evidente, hay mercado para ello.
Por lo que contáis conocéis más de un método para invertir en bolsa y seguro que tenéis el vuestro propio, que es el que os da más seguridad, ¿por qué no lo compartís en un curso?¿o escribís un libro tipo “los 20 métodos que funcionan en bolsa”?¿no nos ayudaría a conseguir la libertad financiera?
Yo opino, es mi opinión por eso empiezo la frase con “yo”, y ya lo expresé así en mi blog en su día, que la bolsa, para obtener la libertad financiera con ella, no se puede invertir 100€. Es cuestión de proporciones un 20% en un año de 100€ (y no es un mal porcentaje) son 20€. La bolsa no es la panacea, por lo menos a este nivel claro.
En los post en mi blog al respecto están en enero y sigo pensando como Kiyosaki que el ahorro e inversión a largo plazo (de un sueldo de un currante como nosotros) no se alcanza la libertad financiera.
Un saludo.
Yo creo que cualquier espabilado es capaz de montar un curso de bolsa. Coge información de aquí y de allí, internet, libros, etc; hace un refrito y monta un curso. Cogiendo los gráficos adecuados a cualquier sistema se le puede hacer bailar la “bamba”.
Otros van más alla y se atreven con el directo. Al menos son valientes, aunque luego manipulen la interpretación de los resultados
Yo hace cosa de un mes estuve en la presentación de un curso de operativa, concretamente de la Empresa en la que trabaja Juan Haro, mencionado en un comentario más arriba. Era de operativa en futuros e intentaron hacer una demostración en directo de lo exitoso de su método, conectando con el miniSP 500 en tiempo real. Operaba el presidente de su franquicia que había venido de EEUU. Pues bien, fue un fiasco, perdieron un montón de puntos.
Claro, intentaron dar la vuelta a la tortilla, y lo presentaron como una muestra de su honradez, y de que hay que ser consciente de que también se pierde en trading, pero reafirmando que a la larga su sistema es ganador.
Evidentemente no lo puedo juzgar, porque no muestran su sistema hasta que no pasas por taquilla, y el sablazo que dan es de los buenos (es el curso más caro que conozco).
Evidentemente yo no me apunte, pero seguro que unos cuantos si que lo hicieron, porque debiamos ser más de 100 personas en la presentación.
Alguien pregunto: ¿cual es vuestra mayor racha de pérdidas? El jefe de la sala de trading (no hace falta mencionar su nombre)en España, en un alarde de sinceridad, que luego le debieron censurar, dijo que fueron 17 stops seguidos.
¡¡¡¡¡ DIECISITE STOPS SEGUIDOS!!!!! Yo aluciné. ¿Me intentan vender un sistema de trading en futuros que tiene un drawn de 17 stops seguidos? Ni loco me meto en un sistema así. Si yo con 3 stops seguidos ya me pongo histérico; con 17 ya he cerrado la cuenta en el broker.
Parar terminar, mi consejo es que si que vale la pena hacer algún curso básico para iniciarse en Bolsa y sobre todo para operar en futuros, pero no gastándose más de 1000 y pocos euros (hay varios buenos en España por ese precio). Luego completar la formación leyendo mucho, y sobre todo haciendo paper trading (operatoria simulada) y no tener prisa por entrar en real.
Saludos amig@s.
Yo opino igual que tú zentrader a quien le interesa el mundillo de la bolsa tiene que dedicarle, por lo menos, un poco de su tiempo a informarse y a formarse.
Eso es fundamental en cualquier negocio que uno quiera iniciar y que, como en todo negocio, hay riesgos que están ahí. Quizás, para que fuese más o menos redondo, sería cómo minimizar los mismos hasta el mínimo posible. Pero para eso cada uno de nosotros ya tenemos nuestro método, aunque ninguno sea perfecto al ciento por ciento.
Yo lo que no veo bien es la crítica tan radical del post y de los comentarios en general, en este y otros foros, a que “montar cursos” de bolsa es como timar a la gente. Se les trata casi como delincuentes por estafa cuando ellos también admiten, aunque no en su publicidad, que en bolsa a veces se gana y otras se pierde (ejemplo claro el del Sr. Ram con su jugada en Popular).
Lo primero que tengo que aclarar es que ni preparo un cursos de bolsa ni me llevo comisión por ello, ni tengo pensado hacerlo (por ahora, claro, porque por lo visto hay mercado para ello, jejeje). Pero a mí, quizás sea esa mi ignorancia, no lo veo mal que alguien quiera preparar cursos de bolsa y que le pongan el precio que quieran.
Me gusta el espíritu crítico del blog y eso es necesario para ponderar opiniones y sacar a relucir información pero nadie intenta “hacer el agosto” con nadie.
Quizás algún día me plantee publicar algún libro realizando algún “refrito” que todavía no haya hecho alguien y no me gustaría ser criticado como estafador si, inocentemente, creo que es el “mejor método” que he probado.
Ahora bien, sí que me gustaría que se me criticase de que ese método es más o menos acertado o se puede tener mejores ratios con otro.
Creo que se me malinterpreta. No critico en absoluto que se venda conocimiento. A mi me parece estupendo. Vender incluso los métodos que vienen en un libro en curso es genial, te puede ahorrar mucho tiempo!!!
Pretendo dar un cojunto de criterios para saber a lo que nos enfrentamos. Y sobre todo que las persona que nos está vendiendo el curso es sincera y no trata de hacernos creer que es algo qu eno es.
Quizás tú sí sabes lo que esperar de un curso. Pero cuántas personas hay que les dicen que han doblado su capital en un mes y creen que será así todos los meses? Luego llega la decepción… Cuántos creen que van a tratar con alguien que les va a contar sus secretos y luego se dan cuenta de que no es ningún secreto y se sienten decepcionados? Cuántos hay que creen que van a tratar con alguien que ha conseguido la libertad financiera con los métodos que le va a mostrar y luego se da cuenta que sólo los conoce de la teoría pero ni siquera los han utilzado personalmente?
Por propia experiencia sé que sólo escuchamos la parte buena, y la magnificamos…
El problema que veo es que muchos vamos a hacer un curso creyendo que nos va a dar “la gran solución”. Estos son unos métodos para que cuando vayamos al curso, sepamos realmente qué nos va a traer.
Minerva
Rectifico públicamente sobre el tono de mi comentario en lo referente a este blog, me dejé llevar sobre lo que me pareció entender en algunos comentarios. Si sobre éstos me equivoqué, también pido disculpas.
Yo también veo ese problema. Que se busca la “gran solución” en un curso cuando, como dice Kiyosaki, invertir es un plan, no una meta y creo que se diaboliza por ahí al decepcionar en el progreso de resultados de los métodos en cuestión.
Para invertir hay que tener un capital de base y luego agregar unos “aceleradores” para que luego “el método”, cuando produzca resultados, se obtengan los deseados. Si se aumenta el riesgo, se aumenta las pérdidas.
Un saludo.
Hombre no!! La crítica está bien, y era constructiva además!
Puede que también, mi forma de expresarme haya dado pie a que se interprete que estoy en contra de los cursos o algo así.
Volviendo al tema. De quien es la culpa de que los que hagamos cursos tendamos a creer que son algo absolutamente distintos a los que son? Al que nos lo vende que no insiste los suficiente en las desventajas o en el alumno que no se informa lo suficientemente bien?
Para que haya engaño debe haber dos personas, una que quiera engañar y otra que se deje engañar, es decir, que una se lucre a sabiendas de que lo que vende no es del todo como lo pinta (como la publicidad engañosa) y, también, aquel que compra no investiga lo suficiente para saber cómo es en lo que se mete.
La obligación del que vende es vender un producto con información veraz sobre el producto y las condiciones en las que lo vende pero ya está, no hace falta que se tire piedras sobre su propio tejado. Alabar las ventajas de su método-curso-producto es su función como vendedor.
En cambio, el comprador, que por otra es el que tiene todo el poder “hasta que suelta la pasta”, ya es mayorcito para que, cuando compre algo, compare y se informe convenientemente.
En el caso de los cursos de bolsa, nadie puede negar que enseñan a invertir en bolsa con todo lo que significa: entrada, permanencia y salida del mercado, costes implicados y un método con el cual obtener cierta seguridad. Con lo cual, nadie puede alegar, salvo raro caso, de que no se le enseña lo que se promete en el curso. Entonces, ¿dónde hay engaño? Otra cosa es el precio pedido pero, mientras haya gente dispuesta a pagarlo, no hay nada de malo en lo que se pide. El que le parezca caro que no lo haga.
Si el curso promete ciertas rentabilidades con ese método entonces ya estamos incurriendo un poco en publicidad engañosa, pero cualquier método que encontremos en el mundo va a intentar demostrarnos que es bastante fiable por lo menos más que la media, si no, no se vendería.
Por eso la única culpa de que alguien se haga castillos en el aire con la realización de un curso o aprendiendo un método es sólo de quien se los hace. Ilusión en aprender sí, las fantasías no son recomendables y cuestan dinero.
Todos sabemos que para que los métodos funcionen debe haber dos cosas: una, un método racional que aplicar; dos, que el mercado acompañe. Tal fue el caso de Nicolás Darvas.
Por eso, y como conclusión, el que se decepciona por algo es porque se ha creado excesivas expectativas y, normalmente, es por falta de información.
Un saludo.
me gustaria que alguno de vosotros me proporcionara el nombre del libro o de la pagina web en la que aparece el ”turtle trading” (metodo de las ”tortugas hispanicas”), 2 conocidos me han hablado muy bien, soy bastante escéptico y como dicen que es archiconocido…
gracias por vuestra ayuda!
muy buena la página!ánimos!a seguir igual
@Broken, tengo un borrador explicando el método del turtle trading. Si te apuntas al feed, te enterarás cuando lo publique.
Minerva
El sistema de las Tortugas Hispanicas no tiene nada que ver con el de las americanas, lo pone claramente en la web de Tortugas Hispanicas, y como dicen no utilizan ningún indicador, solamente el precio y volumen y eso es lo que realmente me engancha de todo esto.
Los demas buscamos el stocastico, combinado con la media exponencial y con un rsi ultra optimizado y nos encontramos con que no funciona y un tortuga hispanica me desmostro que si el precio esta arriba del todo cualquier indicador te habia dado señal de compra, entonces para que queriamos indicadores que ni entendiamos?
.Y referente a los cursos, me parece extraordinario que haya gente que a los que empiezan les enseñen algo…..por que sino, telita….
No conozco ningún médico que opere corazones leyendo libros en su casa…Seamos realistas.
y referente al curso de bolsa tortugas hispanicas, lo han catalogado como el mejor del año, estoy en lista de espera para de aqui 6 meses y cuando llegue el dia ya os contaré de momento estoy esperanzado.
Estoy a punto de meterme en un buen lio con el tema de “tortletrading” he sido avisado por mis padres, y sobretodo por amigos brokers que me rodean.
El problema esque llega un momento con 18 años que tengo que me he estancado, de tanto estudiar indicadores, posibilidades, métodos… leí tu post de cfd’s anuales no me pareció una idea descabellada, pero no la comparto la relación riesgo/rentabilidad es adecuada pero no para mi perfil de inversor.
Necesito un método coherente y seguirlo a rajatabla, según tus criterios a estas horas estoy a un 50% de si i 50% de no al curso.
Hay muy buenas referencias de este hombre “Jose Antonio Madrigal Hornos” su trayectoría es buena, creo que tiene independencia económica y a esto le sumas a una amplia selección de alumnos que lo acompañan con rentabilidades más que aceptables.
El problema de todo eso es que hay difuminada una tendencia oscura/sectária que no me gusta nada, un método se puede enseñar/vender de muchas maneras pero no se si la mejor, es de una perspectiva demasiada subjetiva como este hombre vende su producto.
De dinero no me falta y por curiosidad pienso tirar adelante con el curso, pero está bien no hacerse muchas ilusiones y no dejarse llevar por lo que te venden, como diría yo, míratelo de otros ángulos antes de tirarte por completo a la piscina.
Empiezo el 18 de abril son 4 horas diárias hasta el 21. (2011)
Minerva por otro lado me gustaría intercambiar opiniones, si lo ves bien agregame bentosa@hotmail.com
Yo hice los dos cursos de bolsa de “Tortugas Hispanicas” el primero el básico y el segundo el “Abanzado” en total 3 horas al dia ( de 19 a 22 horas) durante 4 dias a la semana, (de lunes a jueves )durante 2 semanas, en total 24 horas de curso.
El que crea que de un curso de 24 horas puede salir un@ experimentado bolsista está list@.
Los cursos de bolsa son un negocio mas.Y en todos se aprende algo, pero solo ¡algo!, no todo. Pensar que de un solo curso vas a sacar los divinos conocimientos para triunfar en bolsa o en lo que sea es un error. Es la concadenación de cursos,libros, internet,estudios, idiomas, experiencias etc… lo que te hará bueno en tu campo.Si no es imposible.La cultura de lo quiero todo y ya, no funciona en algunos campos, pero en el de lo bolsa menos.Para recoger hay que sembrar.Hay que consumir mucho tiempo en preparación para recoger dividendos y no aruinarte y aún así…