He dedicado bastante pocos posts a la renta fija. Pero cada vez que lo hago, siempre surge la misma cuestión: ¿Cómo hago para comprar los bonos?
Llinares ha publicado alguna vez, listas de valores de renta fija interesantes. Sin embargo, algo que me dejaba muy sorprendida es que el nominal (mínimo a invertir) es ENORME, alrededor de los 50000 euros. Él lo hace a través del banco de Valencia. Horus también lo utilza y nos deja en su blog un post sobre la problemática de operar con esta entidad.
Para mi sorpresa cuando yo buscaba esos mismos bonos en mi broker muchas veces, el nóminal era mucho menor, alrededor de los 1000 euros y por lo tanto accesible para la mayoría de los mortales. Mi primera reacción fue pensar: “no puede ser, estoy haciendo algo mal”.
Últimamente he estado mirando en varios foros y resulta que no es que yo hiciera algún fallo. Pues resulta que no, que no hay en España un broker en condiciones para renta fija. Todos tienen los siguientes inconvenientes:
1.- Nominales enormes. El mínimo a comprar ronda los 50000 euros. Con lo que para diversificar un poco hay que tener mucho capital.
2.- Comisiones por custodia. Esta comisión no entiendo por qué la cobran, ¿cuál es el costo de la entidad financiera de mantener un valor en cartera?. Aún peor comisiones por el cobro de cupones!!!
3.- Falta de transparencia. Los precios no están claros.
4.- Mercados intermedios que meten más comisiones aún. En vez de comprar o vender directamente en la bolsa, se hace a través de un mercado intermedio y claro, los creadores del mercado tienen que sacar algún beneficio.
Así que hoy presento mi broker, el DAB, que como podéis suponer no es Español. Tiene las siguientes características:
1.- Nominales accesibles.
2.- No hay comisiones de custodia ni por cobro de dividendos o cupón.
3.- Se elige en qué parqué se compra o vende directamente.
4.- Los residentes españoles pueden utilzarlo (los de USA no).
5.- Es alemán, así que está todo en alemán.
6.- Comisiones para renta fija : 4,95 + 2.9 +0,25% (min 3, max 50). No hay por supuesto comisiones de custodia ni ninguna otra comisiones de ningún tipo.
La pregunta principal es: ¿Pueden los NO residentes alemanes utilizar el DAB Bank? Sí, está pregutna se puede encontrar de hecho en las FAQs disponibles en su página web (copio y pego):
Können DAB Depots/Konten auch von Interessenten eröffnet werden, die im Ausland wohnen und eine andere Staatsbürgerschaft als die deutsche besitzen?
Selbstverständlich können Sie auch dann ein Depot/Konto bei uns eröffnen, wenn sich Ihr Wohnsitz im Ausland befindet oder Sie sich für längere Zeit im Ausland aufhalten. Bitte legen Sie bei der Depot-/Kontoeröffnung eine persönliche Legitimation anhand einer Kopie eines gültigen Ausweises bei. Wir akzeptieren Legitimationen, die von Botschaften bzw. Konsulaten der EU-Staaten oder von staatlichen Behörden vorgenommen werden. Die Identitätsfeststellung mit dem PostIdent-Verfahren ist nur bei deutschen Postfilialen möglich.
Wir sind gesetzlich verpflichtet nachzuhalten, ob es sich nur um eine vorübergehende Postanschrift handelt oder ob Sie sich in einer zeitlich zusammenhängenden Dauer von mehr als 180 Tagen im Ausland aufhalten und dort steuerpflichtig sind. Hierzu sind noch die Formulare “Erklärung zur Steuerpflicht” und “W-8BEN” erforderlich. Auf Wunsch senden wir Ihnen diese gerne zu. Auch haben Sie die Möglichkeit sie in unserem Formular-Center
abzurufen.
Bitte beachten Sie: Da in den Vereinigten Staaten von Amerika die rechtlichen Grundlagen für die Depot-/Konto-Verträge von den europäischen Vorgaben differieren, dürfen US-Bürger kein DAB Depot/Konto eröffnen. Dieses gilt auch dann, wenn der Antragsteller zwar keine US-Staatsbürgerschaft besitzt, aber seine Melde- bzw. Versandadresse länger als sechs Monate in den USA hat. Bevollmächtigungen für US-Staatsbürger sind allerdings möglich.
Es decir, sí.
También utilizo este broker para hacer todos mis dollar cost averaging ya que tiene un programa especial para ello, con unas comisiones realmente muy muy bajas.
Claramente, la principal barrera aquí es el idioma. Por ello, voy a hacer un tutorial paso por paso sobre cómo abrirse una cuenta en el DAB Bank. Otro sobre cómo buscar renta fija, y otro sobre otros de los productos interesantes que ofrecen y que yo utilizo. Mientras tanto si alguien está interesado puede echarle un vistazo.
Banco de Valencia esta muy bien, y tienes la certeza de que esta en españa. La dificultad de los nominales se sobrepasa en las mejores oportunidades de RF porque justamente con la cuenta de Llinares RF/RV, lo que se trata es de agrupar multiples ordenes de gente para sumar esos nominales, y se consigue. La mayoria de la gente entra con 5000 euros, no menos, esto es solo, 10 personas y hay muchas dadas de alta en esta cuenta.
Pero ahora es un pesimo momento para invertir en RF… los tipos siguen bajos y dudo que vayan a caer mas.
Muchisimas gracias por la informacion, muy interesante.
SirLouen, el tener la certeza de que este en Espana en vez de en Alemania no me da mas confianza sino menos…
En lo que si que estoy de acuerdo es que no es buen momento para entrar en renta fija, yo creo que es el momento de entrar en inmuebles en Alamania, tener activos en Alemania es de lo mas seguro que se puede hacer ahora mismo, los precios estan bajos, y el pais esta en buena posicion, cubrira los riesgos de inflacion y en caso de que espana salga del euro tienes una proteccion, en caso de que alemania salga del euro, el euro se devaluara…
Me encantaria poder estar en Alemania una temporada para ir de compras.
Un saludo,
Daniel
Todo lo que sea ahorrar costes está muy bien.
Para que la gente pueda interesarse por la renta fija me gustaría decir que el análisis por fundamentales sirve para invertir en empresas que repartan bonos corporativos (de hecho el análisis fundamental se utilizó primeramente para ello), sobre todo si tenemos en cuenta los ratios de endeudamiento y de liquidez.
Un saludo.
No sé como va lo del banco de Valencia, pero me parece un co****o, tener que esperar a que otras personas se apunten también para que se acumulen órdenes y luego entre todos comprar. Es muy arcáico. Pero ya te digo que no lo he probado. Qué hubieras hecho si hubieras querido comprar bonos griegos, 1000 euros por ejemplo? Hubo sólo unos días para decidirse…
Además de los precios, ellos le meten luego sus comisiones de por medio y hay poca transparencia. Esto lo sé por los foros en donde se comenta: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/480818-broker-renta-fija-opera-bolsa-frankfurt-operaciones-poco-nominal
Yo no tengo ese problema, yo puse un límite, el precio llegó y la compra se ejecutó. El precio es claro, no tengo que llamar, etc…
Yo sigo viendo buenas oportunidades en renta fija. Otra cosa es que nos limitemos a “nacionales”. Cuál es la ventaja de tener la certeza que está en España? Yo no tengo ni un sólo broker nacional, y los valores que tengo en bancos nacionales voy a llevármelos porque no estoy dispuesta a pagar esas comisiones (sobretodo la de custodia, que me da mucha rabia, o las de cobro de dividendos que esa si que me repatea) habiendo alternativas. Otros brokers que utilizo son Interactive Brokers, Thinkorswim… y antes utilizaba el DAB también para variable. Pero en vez de pagar 4,5 por la compra de acciones ahora pago 4 con Interactive, y soy de la opinión de que si hay otro que lo hace mejor, me cambio.
El problema? El idioma. Pero vaya, son un par de palabras que se repiten siempre. Y por eso es mi intención de hacer los tutoriales. Además así se aprovecha y se aprende un poco!
Yo sé que a todos nos gusta llamarnos, o que nos llamen, “inversores” o “especuladores” por la magia que conlleva la palabra (nos hace sentirnos como grandes magnates de los negocios) pero todos nosotros (me incluyo) somos simples ahorradores que lo máximo que podemos ahorrar son 10.000, 15.000 ó 20.000 euros (ahorros con mucho esfuerzo).
Sí, invertimos para sacarle un rendimiento, a veces exiguo a veces importante, pero hay que dejar claro que los inversores o especuladores son gente profesional de los negocios (viven de ello) y con esos nominales (por lo menos en España) se deja claro que a los pequeños ahorradores se nos deja fuera del mercado (sólo para gente profesional o cualificada).
Ya sería hora de “democratizar” (igual que ha pasado con la bolsa) también el mercado de Renta Fija para que pudiésemos aprender a invertir (no sólo en fondos que la mayoría por sus rentabilidades/comisiones casi parecen una estafa) y, así, algún día, cuando alcancemos el nivel de inversor profesional (que lo alcanzaremos), poder tener los conocimientos necesarios para sacar un rendimiento suficiente a nuestras inversiones.
Un saludo.
Si los pequeños ahorradores no nos dejamos amilanar. Con eso de que puedes comprar renta fija sólo a partir de tener una cartera de 100000. Y comenzamos a comportarnos con la renta fija como con la variable. Las entidades nacionales se darán cuenta que nos estamos llevando nuestro dinero a otro lado y se pondrán las pilas.
Qué no es tan complicado ofrecer esos servicios!!
Supongo Minerva que todo será cuestión de tiempo.
Minerva, que idea tan bonita la del tutorial. Muchas gracias por tu dedicación.
Magnífica idea la de hacer tutoriales en español, te lo agradecería infinitamente.
Muchas gracias.
Y que hay de los impuestos?, al operar en el extranjero te retienen los impuestos estipulados en ese pais o los tienes que declarar cuando te traes el dinero a España, aunque sea varios años después?
Minerva, eso del tutorial es una gran idea, te van a copiar por todos lados. Te recomiendo que, en lugar de intentar que no te copien, te asegures de que se ve bien claro quién es el autor y dónde estás en internet. Vas a aumentar las visitas a tu blog.
Ya he visto algo parecido pero con el portal para motoristas http://www.louis.de. Hay muchos moteros que compran ahí pero no tienen ni idea de alemán, cuando parareció un tutorial por ahí fue muy de agradecer.
Aparte de todo esto, con lo de la subida de impuestos estoy pensando en llevarme mis ahorrillos a una cuenta en Suiza o en Luxemburgo. Verás, estuve viviendo en Londres una temporada. No abrí ninguna cuenta allí, operaba con la mía española. Todo fue perfecto, no tuve ningún problema. Por eso estoy pensando llevarme el dinero de España, porque en el día a día no se nota nada de nada. Además, con la banca a través de internet seguro que es aún más fácil. Pero recuerdo que en Londres pedían domicilio en el R.U.
¿Sabes qué habría que hacer para abrir una cuenta en un país de la unión monetaria con impuestos bajos, como Luxemburgo o Suiza? O al menos una recomendación de por dónde empezar a mirar.
Gracias, un saludo y ánimos.
Buenas,
Muchas gracias por encontrar un broker así, intentaré darme de alta esta semana.
Como ayuda, nunca está de más una traducción:
“Se pueden abrir depósitos / cuentas por interesados que viven en el extranjero y tienen una nacionalidad diferente a la alemana?
Por supuesto, usted puede abrir una cuenta/depósito con nosotros, si vive en el extranjero o reside durante períodos prolongados fuera del país. Por favor, adjunte una identificación personal al depósito inicial de apertura de cuenta empleando una copia de una identificación válida. Aceptamos justificantes creados por embajadas o consulados de países pertenecientes a la Unión Europea o por autoridades del Estado. Identificarse a posteriori tras registrarse solo es posible en oficinas de correo Alemanas.
Estamos obligados legalmente a mantener un seguimiento acerca de si su dirección es solo temporal o se encuentra en elextranajero más de 180 días. Adicionalmente, se requieren los formularios de “Declaración de responsabilidad de impuestos” y “W-8BEN”, que le enviamos bajo petición. También puede descargarlos de nuestro centro de formularios.
Es importante reseñar: Debido a que en los Estados Unidos de América la legislación es diferente a los estándares Europeos para la gestión de Depósitos/Cuentas/Contratos, los ciudados de EEUU no pueden abrir una cuenta / depósito en DAB. Esto es aplicable incluso si la persona que realiza la solicitud no tiene la ciudadanía estadounidense, pero su dirección de envío se mantiene durante más de 6 meses en EEUU
”
Un saludo, y gracias nuevamente,
Dani
Buenas Minerva,
aqui estare esperando tu manual para abrir con el broker Aleman. Hice dos años de aleman y eso no creo que me de suficiente nivel para abrir una cuenta firmando mil papeles… ya era chungo en ingles con Interactive Brokers…
Las desventajas de Banco de Valencia las comente en un post http://www.blogdehorus.com/?p=32 pero lo que menos me gusta es las comisiones de custodia que yo creo que solo existen en brokers españoles y la poca transparencia. Lo de agrupar ordenes yo no he tenido problema por ahora y me han entrado todas las que queria.
Ahora no es momento de Renta Fija, hay que esperar que se hunda un poco mas la bolsa
Pero he hecho un programita espia que se descarga de una web la lista de Llinares y la cosa poco a poco se pone interesante.
Saludos
@Andando a luz
Lo que en principio puede parecer una buena idea si no se tiene cuidado puede ser una ilegalidad y, por otro lado, un lío de cuidado.
Suiza no forma parte de la Unión Europea (ni siquiera del acuerdo Schengen – libre circulación de personas, mercancías y capitales). Aunque no ponen problemas para tener una cuenta si no eres residente.
Luxemburgo sí que es miembro de la Unión Europea (miembro fundador) y, como país banquero al estilo suizo, tampoco creo que te vayan a poner problemas por tener una cuenta y no ser residente.
Ambos no están en la lista de paraísos fiscales (ya que se comprometieron con la obligación de comunicar al país del titular de la cuenta las cantidades allí depositadas), pero antes de meter dinero por allí lee bien las implicaciones fiscales en España, no sea que te consideren un “rico” y te cobren más impuestos en España.
Aquí te dejo un artículo sobre los paraísos fiscales y la última lista creada al efecto http://www.expansion.com/2009/04/03/economia-politica/1238775453.html
Lo digo sólo por precaución, en España “el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento”.
Uy, es verdad! Suiza no está en la UE. Gracias por recordárlo. Muchas gracias también por la advertencia y el artículo. No voy buscando un paraiso fiscal en principio, sólo un sitio donde pagar menos a los políticos por tener lo que me he ganado con el sudor de mi frente.
Lo que dices de que me podrían cobrar más por tener el dinero en el extranjero me parece que sería ilegal, si estamos en un espacio de libre circulación de personas y bienes. Otra cosa es que al final lo de la UE sea un timo. Ahora lo voy a comprobar yo, os mantendré informados por si lo veis más interesante.
Gracias de nuevo, un saludo.
PS.- Que nadie me entienda mal, no voy a hacer ninguna ilegalidad ni estoy pidiendo consejo para hacerla. Quiero que esto quede bien claro. Pero si podemos hacer uso de una serie de posibilidades, mejor usarlas que dejarlas sin usar, ¿no os parece?
Ah! me acabo de acordar, no sé dónde leí… o me comentaron… no sé, el caso es que los paraísos fiscales no son paraísos, lo que pasa es que nosotros estamos en un infierno fiscal.
Un paraíso sería una cuenta corriente que te pagara un 20% mensual de interés, eso sí que sería un paraíso ¿verdad o no?
Efectivamente. Los paraísos fiscales no existen. Solo existen los infiernos fiscales, que es donde vivimos. Si no me equivoco lo dijo Alberto de Mónaco, y en mi humilde opinión tiene más razón que un santo.
En fin… estaremos atentos a los comentarios que vayais haciendo sobre entidades en otros paises.
Saludos.
De eso se trata, de pensar como los millonarios utilizando todas herramientas que estén en nuestra mano. Ya nos cuentas cómo te va yendo. Como de legislación fiscal internacional no domino nada no me atrevo a hacer nada de eso. Ánimo, adelante.
@Dalamar, echo de menos tu blog! Para lo de Alemania, cuenta conmigo.
@Itaca, lo de los impuestos viene en el tutorial para abrir la cuenta.
Daniel, muchas gracias por la traducción.
@Horus, gracias por el link. Lo acabo de incluir dentro del post.
Acerca de los impuestos. Yo no sé mucho del tema. Pero es que resulta que tengo cierta lucha interna con los impuestos. Antes estaba más descontenta con pagar impuestos. Pero lo cierto es que con el tiempo, me doy cuenta, que yo quiero contribuir con mi granito de arena a que los demás vivan mejor.
Si no estoy de acuerdo con lo que hacen los políticos, voto a toro partido y creo el mío propio…
En fin, ese sería un tema largo para dicutir.
El tema impuestos hay que rellenar el formulario W-8BEN y entonces todo arreglado y no hay problema. O te retendran ellos lo que toca o te enviaran la informacion pertinente.
En Interactive Broker tambien es asi pero no se lo que hacen pues todavia no he cobrado ningun dividendo de los ETF que tengo.
Hola, os dejo esta inversión por si alguien sabe algo más o como poder realizarla ya que yo no consigo más datos:
Se tratan de unos bonos que se lanzaran en el Reino Unido se llaman Social impact bonds (sib). Su rentabilidad estará ligada a la tasa de reinserción de 3000 presos de la cárcel de Peterborough, al norte de Inglaterra. Los inversores recibirán un interés, que varía entre el 7,5% y el 10%, en función de la tasa de reinserción de los presos. Los intereses los paga el Ministerio de justicia británico.
Parece un dinero muy bien invertido y seguro.
Aqui nos hablan algo: http://www.socialfinance.org.uk/services/index.php?page_ID=15
Un saludo
@Horus, creo que el W-8BEN es sólo para estados unidos. Tienen uno especial ellos también que es el que he puesto en el tutorial para abrir la cuenta.
para @ Andando a Luz
¿donde vives los seis meses del año?
tienes que pagar impuestos donde vivas seis del año.
sí es en españa, pagas a españa impuestos por todo tú dinero.
puedes tener una cuenta en cada país de europa pero tienes que pagar y declarar impuestos a españa.
otra cosa es que seas rico y no quieras usar una sicap, el recurso menos eficiente del planeta .
lo que se suele hacer es crear una empresa en un ppaís miembro con ventajas fiscales, respecto a tu país.
que claro que no se puede tener el dinero a tú nombre y pagar menos o ningunos impuestos. sin cambiar de país.
@ minerva
muy buen trabajo.
creo que debemos buscar los mejores productos, sin importar nacional o extranjero.
estamos para buscar y usar las mejores herramientas.
es nuestro deber, no un derecho.
yo puedo ofrecer el servicio o producto como me me de la gana, que ya sino vendo me preocupare .
con los bancos recordaz ni tienen que saber que venden ni pretenden que lo sepamos.
¿cuantas aplicaciones y herramientas usas en otros idiomas?
Tengo una duda sobre los nominales de los bonos que cotizan en Frankfurt cuyo vencimiento es en diciembre de2016 y cupon del 10% segun indica en la web.
Por ejemplo, ISIN XS0277867825, se trata de un bono de Ceva Group. Pero al mirar el nominal en DAB, viene dos cifras:
Nominalwert: 100,00 EUR
Stückelung: 50.000,00 EUR
¿cual de los dos es la cantidad mínima a comprar?
Muchas gracias
Hola, Minerva:
He encontrado otro broker alemán, ViTrade, que permite negociar electrónicamente renta fija, con buenas comisiones, web en inglés y, a priori, apertura de cuenta sencilla.
He publicado la información en http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/921616-vitrade-broker-online-renta-fija-vente-alemania-pepe
Me gustaría saber que opinión te merece, ya que conoces mucho mejor el mundo del trading por Alemania; si sabes algo de ellos, vamos.
Un saludo
Hola llevo mas de un mes intentando abrir una cuenta en el DAB, todavia estoy en ello, la verdad que me estoy cansando de esta gente,intente que algun organismo publico me hiciera la identificacion que piden en aleman o ingles y despues de ir a varios no hubo forma, lo imtente con varios bancos y por la historia del idioma tampoco quisieron, por fin fui a un notario para que me lo hiciera y les envie todo por correo certificado, cuando ya pensaba que estaba todo solucionado me envian una carta y me dicen que tengo que volver a hacer una nueva identificacion que la que les he enviado no vale y por mas que les envio correos y les digo que la identificacion hecha por un notario es legal y tal y tal , y ellos que no la admiten y me dicen que tiene que ser un gran banco europeo el que me haga la identificacion, !seran burros¡, visto que no van a pasar por el aro, les digo si del banco Bankia la aceptarian y como no me contestaban les volvi a insistir y me contestan que tenga calma que estan deliberando si van a aceptar que lo haga dicho banco y llevan ya una semana, al final ya veremos como resulta esto.
Buenos días:
Alguien tiene idea cómo abrir legalmente una cuenta bancaria en un banco suizo? En francos suizos? Y qué consideraciones legales hay que tener en cuenta? Me refiero a si hay que comunicarlo previamente al banco de España. Por supuesto, ya cuento con que hay que declarar los rendimientos, etc.
Un saludo.
Abierta la cuenta en el DAB, me ha costado pero por fin ya la tengo operativa, al final me hicieron el reconocimiento en Bancaja y se lo envie sin saber si lo aceptarian, a los pocos dias recibi el pin etc.
Debo dar las gracias a Minerva pues sin sus tutoriales y los comentarios que se han hecho no se si la hubiera podido poner en marcha, ya he conseguido hasta poner una orden, que tampoco me dejaba.
Josete, para abrir una cuenta en Suiza te dejo links a una lista de bancos:
en su web dice que te abren la cuenta con 5000 €
http://www.cimbanque.com/es/ElBanco.aspx
estas son las entidades depositarias del broker Dukascopy:
Liechtensteinische Landesbank (Switzerland) Ltd.
Barclays Bank (Suisse) S.A.
Bank CIC (Switzerland)
Merrill Lynch Bank (Suisse) S.A.
EFG Bank S.A.
BCP – Banque de Commerce et de Placement S.A.
CBH – Compagnie Bancaire Helvétique S.A.
lista completa de bancos suizos
http://www.swconsult.ch/cgi-bin/banklist.pl
se me olvidaba, para abrir una cuenta bancaria en otro país y enviar fondos no hay ningún problema si es mediante transferencia, porque queda registrada y el banco de España es informado de forma automática, si te llevas el dinero en efectivo había que informarle para cantidades superiores a 5.000.000 de pesetas, pero eso era hace años, en cualquier caso puedes mandarles una consulta por mail
Minerva, como son los spreads con ese broker?
tienen plataforma demo?
una saludo y enhorabueno por tu 100% en intradiario, me has dejado con la boca abierta
Gracias Ramón
Hola,
Estoy empezándo a estudiar el tema de comprar bonos extranjeros pero hay una cosa que no tengo clara. Igual es una estupidez, pero tengo la duda:
¿La tasa de interés que se paga por los bonos es anual o es por el periodo del bono en cuestión?
Quiero decir, he visto bonos rusos mensuales al 7%, eso quiere decir que si yo invierto 1000€ me devuelven 1000€ + 70 € de intereses o me devuelven 1000 € + 5,83€ (7%/12 meses x 1000€)???
gracias y saludos