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Yuhuuuuuuuuuuuuu!!! Otro 100%
En lo que va de 2011 he hecho un 100% en trading. Sin embargo para el 2011 mi objetivo es un 150% para poder empezar a cumplir una de las propuestas que me he planteado a largo plazo (en la sección Minerva, se pueden ver todas las propuestas)
Como en el 2010 hice el primer 100%, esto quiere decir que en total he cuadriplicado la cantidad inicial.
Aclaro que no han sido un par de operaciones sino varias decenas las que me han llevado a este resultado.
Repito como siempre que sigo considerando este “juego” muy peligroso. Hay posibilidades de perder todo lo ganado y todo el capital inicial. Sigo de vez en cuando haciendo cosas peligrosas (aguantar demasiado tiempo en una posición abierta…), sigo siendo demasiado poco disciplinada y cometiendo fallos.
No se me ocurriría jamás meter mucho capital en trading, lo veo suicida. Y tampoco se lo recomendaría a nadie.
Yo empecé con una parte mínima de todo mi capital, con menos de 1000 euros, que quede claro!! Si se consigue multiplicar perfecto, si se pierde todo, tampoco pasa nada.
Últimamente se está hablando mucho de lo malo que es la especulación, principalmente con productos de primera necesidad, como puedan ser productos agrícolas. No tengo suficiente información al respecto como para hacerme una opinión. Mientras tanto, dejo aquellos productos al margen y me centro en utilizar como siempre CFDs sobre el DAX.
Utilizo un Market Maker, que sé que son muy criticados. Lo cierto es que yo no he observado nunca los problemas que se dice que tienen (las cotizaciiones varían con respecto a la real para perjudicar al trader). La ventaja, si lo es, es que es un lugar en donde juegas contra el broker y contra otros que van a lo mismo que tu. Por lo menos estás seguro que no juegas con el pan de nadie. Esto va para largo, pero lo dejo para otro día que es otro tema muy distinto.
Soy fiel a CMC Markets desde el 2007. Necesité varios años intentándolo e intentándolo sin conseguir ningún resultado. He encontrado en mi camino mucha gente intentándolo también, desde mi humilde opinión los fallos más comunes son:
- Abandonar, rendirse
- Falta de disciplina
- Falta de formación básica (uno me dijo “stop, eso qué es?”)
- Ir en busca del método mágico y cambiar continuamente de estrategia, broker y producto.
- Dedicarse a sacar pasta a base de vender métodos para hacerse rico a otros antes de haberlo conseguido uno mismo (de esto hay tela, pero tela, alucino con algunas cosas que veo). Un lector no está de acuerdo con este comentario y da sus razones aquí
- Ser muy emocional, tener opiniones radicales sobre el trading (creer que se va dar el pelotazo o creer que el trading no funciona nunca)
Cuál es vuestra experiencia con el trading? Me interesaría mucho conocer experiencias reales
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YO soy uno de los referidos jajajajaj
Solo digo una cosa, cuidado con eso de dejar posiciones abiertas, es peligrosisimo…
sobretodo si la dejas abierta y te vas a una barbacoa, jeejejje
Enhorabuena Minerva
¿qué es lo que defines como “trading”? ¿Intradía? ¿O incluyes entrar hoy y salir mañana, o en una semana?
Desde luego para cantidades tan pequeñas CFDs y un market maker no son mala idea.
Salud
Adrián
@pupilo,
Lo que nunca me has contado es como acabaste al final…
@Adrián, gracias!
Normalmente es intradía. Lo que pasa es que mi límite está o bien en el stop o en el objetivo y a veces dura días una operación. Si amanece con ungap gigante pues….
Qué pegas ves a los CFDs y los Market Makers para cantidades grandes?
Minerva, soy José Luis de LaBolsaVirtual.Com. Me ha hecho gracia lo de que uno te preguntó que es un STOP
Mi experiencia en trading es crear LaBolsaVirtual, un simulador de bolsa en el que somos ya más de 60.000 usuarios registrados. Pensé en un simulador que precisamente permite a aprender a saber que son cosas como los “stops”, “cortos”, “apalancamientos”, …
Está muy pensado para que enseñe toda la jerga, a entender los CFDs, etc. Además te deja competir.
Es un punto de entrada un poco más agradable que las demos de los brokers. De momento sólo permite acciones y CFDs sobre España y USA pero en muy muy breve se ampliará.
Ah, felicidades por tu 100% Minerva! A ver si puedes contar algo sobre qué sistema de trading utilizas!
¡Enhorabuena Minerva!
Ya me contarás que tal tus proyectos (en general)…
Bs.
Hola Minerva, primero que todo darte la enhorabuena mas que por los resultados, por la constancia.
Me gustaría comentar que el trading no es ningún juego, si bien hay demasiada gente que se lo toma así, por ello no se preparan como es debido y terminan quebrando una cuenta tras otra.
Hoy en día es muy fácil abrir cuenta en un broker y tener “el poder” a un click de distancia, por lo que la disciplina y el control de las emociones deben ser muy elaborados. Hay mucha gente que dada esta facilidad de tener todo a “golpe de click” y a que por estadística pura puedes tener algunas operaciones afortunadas, se lanzan de cabeza a la piscina ignorando lo mas importante: El entrar en el mercado es el último paso y no el primero.
El comentario que has hecho en tu post sobre ¿stop, eso que es? refleja muy bien lo que comento. El problema es que eso no es nada comparado a lo que en realidad hay que saber para hacer de esto algo productivo, lograr la consistencia y poder vivir del trading. Hay conceptos como el Money Management, la gestión de la posición, el % de riesgo por operación, la esperanza matemática, el riesgo de ruina <0, etc.. que no son básicos sino mas bien imprescindibles, pues sino es cuestión de tiempo terminar perdiendo todo. Lo que está claro es que el trading es todo lo arriesgado que uno quiere que sea y nada mas. Es como cruzar la calle: no es lo mismo cruzar a la pata coja la gran vía de Madrid en hora punta y con los ojos vendados que hacerlo en el momento oportuno, con las señales oportunas y al ritmo adecuado. ¿Que es lo que diferencia una de otra? El conocimiento y la aplicación del mismo.
Un abrazo.
Enhorabuena!!
Ahora bien una critica, sobre todo para aquellos que todavía no manejan eso de los stops : una cosa es duplicar 1000 e y otra duplicar 100.000. Os puedo asegurar que no tiene nada que ver. saludos,
Enhorabuena por el segundo 100%!!!
Aunque como muy bien dices y a pesar de haber conseguido el segundo 100% el trading es para “jugar” con poco dinero; también es mi opinión. Es muy arriesgado y, como dice Sergio, cada uno lo hace lo arriesgado que uno quiere que sea (aunque yo me refiera más a las cantidades y no al método en sí).
Hablando de métodos, hace poco estuve por EEUU y me quedé sorprendido (aunque ya me lo figuraba yo) al contemplar una escena muy curiosa; me dejó boquiabierto.
En primer lugar no importaba la inclinación del método bursátil, técnico o fundamental, es decir, en una librería podías observar una estantería entera de cómo hacerte rico con el análisis fundamental (este era, por cierto, uno de los títulos, casi literal, de uno de ellos) y, al otro lado, justamente lo mismo con el análisis técnico. jejeje yo piqué y me compré alguno de ambos jejeje aunque sólo sea por el hecho de habérmelo comprado allí jejejeje.
Perdón, sigo con lo mío. Por un lado es gratificante saber que el conocimiento está al alcance de cualquiera (nadie puede decir que los libros sea precisamente una inversión tirada a la basura ni que sean excesivamente caros para cualquier bolsillo) pero bien se podría poner otra estantería con libros titulados: cómo hacerse rico vendiendo libros de métodos de bolsa (también habría mercado para ello, seguro).
Dudo que quienes hayan escrito esos libros se hayan hecho ricos con la inversión en bolsa (sino no escribirían su método ya que cualquier método que se generalice hace que se corrija cualquier deficiencia de mercado que dicho método ha descubierto) aunque tampoco creo que se hagan con la venta de los libros (vista la competencia existente se estrechan márgenes), aunque sigo sin ver criticable su publicación conociendo que más de uno de los que pasan por el blog ha comprado esos libros (yo por ejemplo, en mi afán de aprender continuamente) o, incluso, ido a cursillos (que sí que cuestan una pasta gansa).
Es cierto que, desde un punto de vista más o menos moral, es más correcto que sea un panadero el que te enseñe a amasar pan. Quizás sea más ético, más loable, más justificado, pero lo que sí es cierto es que hay un mercado y que hace falta satisfacer una demanda, entonces, cumplen bien con su cometido, aunque luego queda valorar el nivel del aporte o la categoría del autor.
Ni que decir tiene que yo en su día también me lo planteé; me dije que con la de métodos que había estudiado, aunque no probado evidentemente, seguro que hay gente interesada. Ahí vi la muestra de cómo ha evolucionado y crecido la cantidad de productos (info-productos). Pero desgraciadamente ni tengo un método original, ni puedo decir que me funcione al 100% (ni siquiera al 50% porque a mí, Minerva, también me traiciona mi indisciplina, hay!).
Pero tampoco creo que sea para escandalizarse por ello ya que no es la primera vez que te leo un comentario así, Minerva. ¿Cuantos catedráticos no han triunfado en sus áreas concretas pero luego son unos grandes comunicadores que son capaces de dedicarse a enseñar lo ellos saben? (otros ni siquiera sabemos hacer eso, ¡sólo sé que no sé nada! como dijo el sabio).
De nuevo mi enhorabuena por el éxito conseguido, seguid así, pero para mí ese comentario no es muy acertado.
Un saludo a todos.
Felicidades!
@Felix, dónde está la diferencia? Me refiero a la diferencia en la parte técnica y no en la psicológica.
@jdelasmuelas, Je je, sabía que eso podría traer cola, un día de estos le dedicaré un post entero a ese tema.
No critico que alguien publique un libro sobre inversión como por ejemplo “Estrategias básicas de inversión” de forma análoga a tu ejemplo alguien podría publicar un libro que se llamara “Recetas de pan de los cinco continentes”, en ambos casos se intuye que es un resumen de lo que han hecho otros. Y aún así, no me parecería correcto que el autor ni siquiera haya probado a hacer el mismo lo que cuenta en su libro.
Lo que critico es que alguien publique un libro o de un curso sobre como hacerse rico cuando él mismo no se ha hecho rico. El comprador lo compra porque cree que el autor ha aplicado los métodos que expone y se ha hecho rico, tal y como predica. Comprarías un libro sobre un método para hacerse rico si supieras que no le ha funcionado a nadie? Si pusiera un aviso y dijera: Yo no soy rico, pero te cuento cómo conseguirlo, no habría ningún problema. El problema es que los autores saben que si hicieran eso van a vender mucho menos o nada.
En eso vas a tener razón.
A veces, la mayoría diría yo, se mezcla el marketing “agresivo” para así vender más. Todos sabemos que ningún método es 100% seguro. Todo es cuestión de probabilidades y, a veces, simplemente de azar. Yo lo veía de cajón.
Desde ese punto de vista (más razonable) me parece correcto.
Jajaja sobre el post lo que pasa es que luego me dí cuenta de que el comentario era una barbaridad de largo y me propuse incluirlo como un post propio. Es cierto, me volví loco a darle a la tecla.
De nuevo, enhorabuena.
Ok, gracias por el link (aunque es prácticamente el comentario que dejé el blog) ;p
Hola Minerva,
yo también recuerdo con ilusión cuando duplique mis primeras 100.000 ptas …Yo creo que es mucho mas fácil duplicar cuando arriesgas poco y lo ves como un juego que cuando empiezas a sufrir de verdad por las perdidas (reales o imaginables)… esto es una muestra mas de que la bolsa es psicología, solo para jugadores, que como niños disfrutan con el trading y no se emocionan mas que unos chavales jugando a la pelota… perder el miedo (a perder y también por ganar)es fundamental para ganar..
Creo que das en el clavo con el punto 2.. la falta de continuidad, de perseverancia, de disciplina es lo que lleva a muchos al perder en bolsa.. pocas personas se dedican a esto sistemáticamente, lo normal es empezar y después de realizar compras olvidarse una semana si otra no.. y así van..
el punto 5 es muy común, pero yo lo veo como una forma de ganarse la vida… unos se dedican a la empresa y otros enseñan lo que es una empresa. De vender libros también se vive y por lo que vemos cada día los que buscamos formarnos en este mundo es mas sencillo vivir de la formación que de aquello que enseñan.
@Fer, en ptas… tienes ya mucha experiencia entonces! Me encantaría si nos contaras tu historia…
Tengo en cuenta que no es lo mismo jugarse cientos de euros que miles. Por eso prefiero aumentar poco a poco el captial y no meter mucho de golpe, para mentalmente poderme ir haciendo a la idea de que perder miles de euros no me afecta…
Al principio cada vez que tenía un día en perdidas, me pasaba varias horas enfadada… afortunadamente ahora ya me lo tomo con más filosofía. No sé sin embargo, si sería capaz de controlarme si manejara grandes cantidades. Espero poder llegar a comporbarlo algún día.
Felicidades por el otro 100%, yo llevo unos tres años en esto y todavia no lo he logrado, vamos apenas consigo terminar el mes sin perdidas, eso el mes que lo consigo, que casi todos los meses son con perdidas.
¿te importaria explicar el sistema que utilizas?, esta claro que cada persona tiene que utilizar el sistema que mas comodos se encuentre pero claro primeor hay que encontrar uno.
ASi que si pones un post explicando el sistema que utilizas creo que yo podria aprender algo.
Chauu.
@Francisco, he hablado alguna vez de mi sistema. Pero apunto el hablar con más detalle de él para otro post.
Ahora rápidamente: Busco máximo o mínimos locales, con tendencia que se aplana o cambia de tendencia hacia el lado contrario del que venía y ahí me meto. Me gusta también mucho jugar a cerrar gaps.
Por ejemplo ahora mismo estoy metida (en DAX) en largo a 1075 y mi objetivo está en 1170. Mi stop está normalmente a unos 20 puntos de distancia del precio al que entro procurando que esté por encima o debajo del máximo o mínimo según corresponda.
Gracias Minerva si como dices vas a desarrollar con más detalle de tu sistema no tiene sentido que te pregunte al respecto.
Gracias de nuevo y espero impaciente el post.
Buen fin de lunes para todos.
Minerva, también estoy interesado en tu sistema. Espero también impacientes al nuevo post
Pues nada, enhorabuena y a por el 150%!!
Enhorabuena!
Pero… usas un metodo subjetivo o tienes reglas claras? No te has planteado fijar las reglas y automatizarlo? O es que tienes unas reglas medio definidas y las varias en medio de las situaciones en funcion de otras reglas que no tienes claras? Porque si operas emocionalmente malo…
El problema lo veo en que un cambio radical en las condiciones de mercado pueden barrerte muchas ganancias, algo que no ha ocurrido en 2010 y 2011 pero si antes.
Yo se de gente que ha ganado 500% en un anio y perdido 99% al siguiente.
felicidades!
más posts sobre renta fija / dab bank, somos fans tuyos!
Hola Minerva!
una preguntilla… por curiosidad… no se si lo has comentado anteriormente, la cuenta q tienes con Market Mk. es una cuenta de riesgo limitada?
gracias
Hola Minerva, ante todo darte la enhorabuena, pero el trading a largo plazo es de esperanza cero, te lo digo yo que lo he realizado durante 5-6 años y al final te viene un draw down que te deja seco, mejor centrarse en inversiones a largo plazo. te lo digo yo….jeje pero bueno, para entretenerse no esta mal, es como el casino, te entretienes pero sabes que a la larga vas a perder.
Por cierto, nos has dejado un poco tirados con el tema de la cuenta en el DAB BANK, yo tengo la cuenta abierta pero no se ni como ingresar dinero ni como comprar bonos ni nada
cuando tengas un rato porfa explicanoslo…
saludos
Bruce,
Hablas de tu propia experiencia y generalizas como que es cierta para todos, que lleves 5-6 anios haciendo trading y no hayas tenido beneficio no quiere decir que no se pueda, porque lo dices tu, yo te digo que conozco gente haciendo trading durante decadas y con beneficios consistentes anio tras anio, los que yo conozco cobran por hacerlo y dedican 10-12 horas al dia, pero es asi, planteate que a lo mejor decir que llevas 5 anios bajando al parque a darle patadas al balon no te lleva a ser jugador de primera, pero que no se pueda ser jugador de primera es otra cosa, el casino sobra…
Y lo de que nos dejas tirados suena fatal, no le pagas a Minerva para que te de informacion asi que consideralo un regalo!
@Bruce, tienes razón, lo prometido es deuda… y prometí seguir además con los tutoriales. El problema que tengo este año es que tengo un gran objetivo que cumplir, y no es nada fácil, tengo que terminar un proyecto y esto me está bloqueando, me crea mucha intranquilidad y no soy capaz de dedicarle tiempo a casi ninguna otra cosa porque me agobio pensando que tendría que estar terminando el proyecto. Necesito terminarlo para poder pasar página.
Espero tener una primera versión (de mi proyecto hacia septiembre terminada), aunque puede que se alrgue más. Procuraré de todas formas sacar un rato para escribir algún tutorial en el blog.
@Sadarrero, a qué te refieres con riesgo limitada? A qué si es posible perder todo mi capital? Sí es posible quedarse prácticamente a 0.
@Dalamar, hay reglas, no es completamente random, con lo cual es programable. Todo es programable. Veremos algunas profesiones desaparecer, como la de médico, las máquinas serán quienes hagan en un futuro los diagnósticos. Eso sí, el algoritmo no es sencillo…
Supongo que el día en que se puedan hacer todos estos programas, desaparecerá el trading… es un gran campo a investigar, la verdad.
El 70% de las operqciones actualemente se hacen de manera automatizada, cuando se automatice mucho mas, no desaparecera el trading, sera diferente, habra tecnicos que implementaran el trading y expertos que les diran a los tecnicos que reglas implementar y como, cosa que ya esta ocurriendo, y son puestos que ya estan en el mercado.
CMC MARKET permite abrir una cuenta que pagando un poco más y con unas garantías más altas, da la seguridad al usuario de q las posiciones se cierren al precio solicitado… aun habiendo deslizamientos…
@Minerva muchas gracias, lo que pasa es que nos encanta leerte y por eso te echamos de menos, espero el proyecto que llevas entre manos vaya por buen camino.
@Dalamar, te recomiendo el libro “los 4 pilares de la inversión”, pero no te lo tomes a mal eh?? que todo lo que digo es a buena fe,
, se que Minerva está muy liada y no le pagamos….pero después de tantos años…hay confianza jeje. El tema de la especulación es muy duro, yo tengo amigos que vivian de eso eran buenos y en una mala racha se han quedado fuera. Y tenían mucha disciplina pero un dia el subconsciente les juega una mala pasada, o su ego, o lo que sea y fuera. Si tienes conocidos que ganan consistentemente, enhorabuena, pero el mejor inversor de el último siglo se llama Warren Buffet y “solo” es capaz de sacar un 20% anual consistentemente, si tus amigos sacan más todos los años no entiendo porque no salen en los records giness de las personas más ricas del mundo….
saludos
Bruce,
Creo que no has entendido lo que te digo, leelo de nuevo, los que conozco que hacen beneficios consistentemente no son mis amiguetes de trading casero, yo trabajo en banca de inversiones y te digo que conozco gente que saca beneficios consistentemente y durante anios y ganan sus sueldos en consecuencia y sus bonus, y no hacen 20% al anio ni estan en el guiness y ya se lo duro o no duro que es el trading, llevo una decada trabajando en la industria realizando el software que usan los traders y conozco a muchos, la mayoria no ganan mucho, o simplemente son ventas, pero de ahi a que sea azar puro como tu dices, pues no! Los hay que ganan consistentemente, el software de millones de euros les da sus ventajas tambien etc etc… Yo no conozco particulares que ganen consistentemente y cantidades razonables, que no quiere decir que no los haya, pero no conozco ninguno.
Pero si, los bancos hacen trading en cuenta propia, unas veces ganan y otras pierden, pero de media si superan al mercado casi siempre, usan las mismas tecnicas que los traders caseros? Lo dudo… Mi experiencia me dice que cada uno es un mundo, no hay tecnica fija, ni metodologia, pero algunos si llegan a encontrar formas de hacer dinero consistentemente.
Saludos,
Daniel
@Minerva:
He recibido una carta de DAB-BANK con el estado de mis cuentas, la verdad que no me entero de nada porque está en alemán. Por favor dinos si eso nos cuesta dinero, creo recordar que nos dijiste algo de entrar y mirar de vez en cuando, yo la verdad que no entro nunca ya que no se ni como hacer transferencias de mi banco al dab-bank. Si no vas a poder hacer un tutorial de como usar el banco y comprar renta fija, por favor,te agradecería un rápido post de como cerrar la cuenta, ya que solo falta que nos cobren por no usarla.
Gracias de antemano y un saludo
@Minerva, una duda que tengo en el dab-bank es, ahora no tengo nada de dinero y le doy a hacer una transferencia y no me sale mi cuenta en españa, si yo uso una cuenta española (bancaja) y hago una transferencia al dab-bank, luego la cuenta española queda grabada para en caso de querer volver el dinero para españa, hacerlo? cuanto suele ser la comisión para enviar un dinero a la cuenta dab por transferencia?
Estoy estudiando la rentafija alemana y hay bonos muy interesantes, como por ejemplo :
DE000A1A29T7 que da un cupon de 9,25% y su nominal es de 2000 €, eso en españa es impensable el comprarlo, pero desde el dab bank creo que si que se puede, ya lo he intentado le das el nominal y el % por cien máximo y puedes comprarlo, hoy por hoy creo que lo más sensato es invertir en renta fija alemana que es el país que mejor funciona y dificil es ver quebrar empresas por allí.
Espero me aclares estas pequeñas dudas para ver si empiezo a hacer mis pinitos con el tema de la renta fija.
saludos
@Minerva, disculpa el toston pero quiero usar la cuenta, mi principal miedo es pasar dinero al dab-bank, y luego si necesito tenerlo de vuelta en Espana, me enviaron un numero”superpin”, esa es la clave de operaciones? En la carta q me enviaron esta todo lo necesario para operar?
Gracias por todo
Mira Bruce, tu afirmas que el trading es como un casino no? Que a la larga se pierde, mira lo que pone Carpatos y saca conclusones tu mismo:
“Lo que hace al trading tan interesante es que estas probabilidades cambian dinámicamente: a medida que los mercados se mueven, también lo hacen las probabilidades de alcanzar esos puntos de referencia. Es la incapacidad de los participantes en el mercado para actualizar sus perspectivas en base a los sucesos más recientes la que crea una importante fuente de ventaja de trading a corto plazo.
Cuando se compara a la bolsa con los juegos de azar, lo que se insinúa es generalmente negativo: que los traders son poco más que gente que lanza los dados esperando dar un pelotazo. Pero los juegos de azar tienen la otra cara de la moneda, tipificada por el contador de cartas. El contador de cartas, o pelete, cuando recibe una mano es consciente de las probabilidades de ganar con esas cartas en concreto. El pelete también sigue qué cartas ya se han repartido, actualizando dinámicamente las probabilidades de que salgan nuevas cartas favorables para su jugada. Es este conocimiento de las probabilidades – y la habilidad de actualizarlas en tiempo real – que hace que se prohíba la entrada en muchos casinos a los que cuentan las cartas.
El mercado de ayer es como una mano de cartas que se nos ha repartido. A continuación, por la noche el mercado nos da otra carta. En la apertura, el mercado nos da otra carta. Todo el rato, las nuevas cartas mejoran o no las probabilidades de que alcancemos los objetivos de precios a medida que avanza el día.
Como esta analogía deja claro, una fuente importante de ventaja en el trading viene de la decisión de cuándo no operar. Al igual que el jugador de póker profesional pasará muchas manos cuando las probabilidades son desfavorables, perdiendo una pequeña cantidad para preservar la oportunidad de apostar fuerte cuando las circunstancias sean más favorables, el trader profesional no necesita operar. En vez de eso, el trader apuesta cuando las probabilidades de ganar mejoran.
Este enfoque de trading da el mismo valor a la salida – el objetivo de precio – que a la entrada. Sí, es importante obtener un precio de entrada lo mejor posible, pero es saber cuáles son las probabilidades de alcanzar esos precios de referencia lo que al final define lo que es una buena idea de trading si está operando como un contador de cartas. Al controlar el tamaño de la apuesta – no apostándolo todo a una idea y arriesgándose a la ruina – y al salir tan pronto como dejen de estar las probabilidades a su favor, permite que las probabilidades trabajen a su favor.
Observe que esto supone una forma totalmente distinta de considerar los stop-loss. Un nivel de stop-loss no se define por cuánto está dispuesto a perder. Más bien, se define como el punto en el que las probabilidades dejan de estar a su favor. El jugador de póker si saca una carta que no mejora su jugada se plantará al poco: la actualización de las probabilidades le dice que pare. Pero si ya de entrada no sabe cuáles son las probabilidades, es difícil mantener las posiciones hasta que se alcancen los objetivos y es difícil saber cuándo y dónde dejar de jugar.
Todos los días el mercado nos ofrece jugar unas cuantas manos. Para ganar el torneo del trading, jugamos muchas, muchas manos. La consistencia – conocer y seguir las probabilidades – distingue al jugador profesional del tipo enganchado a las tragaperras. Tal vez no sea tan diferente en los mercados.
Traducido del original: Trade Like a Card Counter”
Decir asi sin mas que el trading es solo azar y es como un casino y que siempre se pierde es muy atrevido, deberias de considerar que a lo mejor no es el trading y eres tu, o que confundes dificil con imposible, y el no entender las probabilidades con que sea al azar.
@Bruce, Tener la cuenta abierta no cuesta nada, cero. El coste de la transferencia pues depende de tu banco, si lo haces desde ing o similar en donde no cobran por transferencias entonces el costo será cero.
Para hacer transferencias está todo lo necesario en este tutorial:
http://www.futuro-millonario.com/index.php/inversiones/primeros-pasos-al-abrir-una-cuenta-en-el-dab-broker-aleman-para-renta-fija-y-variable/
En ese mismo tutorial también dice que si no se vigila de vez en cuanto el estado de tu cuenta, te mandan una carta (no sé si cobran 50 céntimos de comisión). Pero si no tienes dinero en tu cuenta, no podrán cobrarte nada… digo yo.
En la carta que recibiste tienes que tener todos los datos de tu cuenta que te permiten hacer una transferencia.
Si nunca te has metido en tu cuenta del DAB y hace tiempo que recibiste tus datos, imagino que estos habrán caducado.
Mete lo escrito en la carta en el traductor automático de google!! http://translate.google.es/ funciona bastante bien.
Sí que quiero hacer más tutoriales, pero como ya he explicado tengo otras tareas que terminar antes
Intentaré por todos los medios hacer algo las próxims semnas.
De hecho ahora lo veo más interesante por el hecho de poder sacar el dinero a otros paises, no se sabe lo que puede pasar con el euro…
Mete en la web arriba la derech el código del valor que busques, por ejemplo el que me has indicado:
http://boerse.dab-bank.de/maerkte-kurse/anleihen/anleihen-suche/id_40456457/uebersicht.html
Cuidado! Altas rentabildades llevan asociadas un alto riesgo!
@Sadarrego, Vale, te refieres al stop garantizado. No, no lo tengo contratado, no me merece la pena.
@Bruce, hombre una rentabilidad para RF de un 9,25% no está nada mal jejeje pero tal y como se está pintando la deuda soberana… (hoy por hoy parece que pintan bastos) pero ya sabéis el dicho: comprar con los cañones y vender con las trompetas!
Por mi parte, ánimo! (pero con cuidado jejeje)
Por cierto, ¿has echado un vistazo al curso de idiomas de Ramón Campayo? Es de un español que es una máquina en memorización y su sistema en prácticamente 7 días comprendes (o menos si limitas mucho más el vocabulario) el idioma. Lo digo por ayudar, a mí me ayudó cuando estuve hace poco por Manhattan.
Un saludo.
@Bruce. Tienes todo lo que preguntas explicado en los tutoriales de Minerva.
Si ya tienes las contraseñas y claves, puedes entrar en la web de dab para ver tus cuentas.
Recuerdo que podias darles un numero de cuenta “extranjera” (una cuenta no alemana) para recibir y emitir transferencias desde DAB.
Lo que me parece un poco raro es que preguntes en un foro cuanto te va a cobrar tu banco por hacer la transferencia, Eso preguntale a tu banco!!
Puedes probar haciendo una transferencia de 1 euro, para ver que el dinero llega en un dia (o 2) a tu cuenta de Alemania.
Y ojo con los bonos que cotizan en Frankfurt, ten en cuenta que el hecho de cotizar en Alemania no indica que se trate de renta fija alemana. Y si el TAE es del 9% tiene cierto riesgo.
Hola gracias a todos, @Minverva, @delasmuelas, @bizcaitarra, a veces escribo más rápido de lo que pienso, jajaja.
Las claves las recibí OK y si que puedo entrar a mi cuenta, de echo ya he entrado varias veces. El problema es que yo creía como dice Bizcitarra, que a la hora de hacer la transferencia me saldría una cuenta española que puse pero no me sale.
Los tutoriales los tengo impresos y me los he leido 2 veces, pero Minerva hace referencia a un “tradesspassport” o algo así que en teoria es la clave que te dan para hacer operaciónes, para confirmarlas, aquí en españa conocido como, “clave de operaciones”. En lugar de eso me ha llegado un “superpin” , ¿será el equivalente al tradesspassport ese? Creo que voy a meter 10 euros ya que no me cobran en tubancaja por transferencias internacionales y luego a ver que pasa.
El bono que he puesto es ALEMAN, de una empresa ALEMANA, y claro que tendrá riesgo, pero hoy por hoy creo que en ALEMANIA es en el lugar que menos riesgo de quiebra tienen las empresas, os dejo un link que es un buscador de bonos alemanes que tiene su boletín mensual con nuevas emisiones, es muy interesante:
http://www.anleihen-finder.de/index.html
Puedes elegir el % de rentabilidad que quieres conseguir, y son todo BONOS con vencimiento, hay de todo, aereas, de biomasa, electricas, farmaceuticas, etc….
@Minerva, tienes toda la razón en el tema de poder llevarse dinero al dab-bank por ejemplo si la cosa empeora, pero mi pregunta es la siguiente: “si España sale del Euro y nosotros tenemos el dinero en el DAB-BANK en euros….como repercutiria eso sobre nuestros ahorros…”
Creo que podrías poner un post cortito, donde se pongan ideas para tener el dinero en esta época de tanta incertidumbre, yo personalmente tengo mucha liquidez desde hace un año y la bolsa no me fio, pero es que no me fio ni de tenerlo en plazos fijos en el banco, porque, como dice llinares, Zapatero nos dijo que el estado asegura hasta 100000 € por depositante, pero todos sabemos que no tiene tanto dinero para cubrir eso en caso de que caiga BANKIA por ejemplo. ¿que os parece? ¿que piensas sobre este tema Minverva? estás tranquila teniendo el dinero en Españistan? y los demas? …yo no mucho, esto pinta muy mal.
Hay bonos en empresas alemanas que dan un 7%, y que no es tanto riesgo, empresas grandes, y con vencimientos hasta 2015-2016 tal vez un buen filtrado en empresas que lleven muchos años operando y una buena diversificación en estos bonos sería una buena estrategia para intentar capear lo que nos queda de tormenta. O deuda alemana si alguien quiere tenerlo rentando un 1,7% anual y perder un 2% anual si la inflación es un 3,5%.
Ideas?
saludos y gracias a todos.
Por cierto Minerva, cuanto da la cuenta remunerada del dab-bank? un 2,10% creo que ponía? donde se puede ver?
No tienen ningún tipo de depositos a plazo fijo? aunque den poco creo que ahi se podría tener un porcentaje….
Ya he hecho una transferencia de 10€, ya os contaré que tal…. y si los puedo tener de vuelta o no…
saludos
Lo siento como dije antes escribo antes que pienso, plazos fijos a 2 años dan un 2,2% pero eso si con la seguridad de Alemania.
https://www.dab-bank.de/angebote-produkte/anlegen/festgeld.html
saludos
@Bruce, Meine DAB Bank –> Konto Pincha en la lupa al lado de Zinskonto. Habenzins es lo que te dan por tu dinero.
Bruce, creo que tienes un concepto equivocado en el tema del trading, incluido renta fija, el riesgo que tiene una empresa te lo da la prima de riesgo del bono, independientemente de que sea Aleman o no, ese riesgo esta ya incluido y descontado en el cupon y en el descuento.
El mercado evalua el riesgo y en teoria dos bonos con el mismo maturity y mismo Yield To Maturity (cupon + descuento incluidos) deberian de tener el mismo riesgo, independientemente del pais que sea.
Por lo tanto lo que tienes que pensar es porque tu crees que el mercado ha dado un 7% a una empresa Alemana si tu consideras que el riesgo es mucho menor que por ejmplo la deuda soberana Espaniola, u otra empresa Espaniola, el mercado sabe la situacion y la descuenta, entonces tu apuestas a que el mercado se equivoca y tu sabes algo que el mercado no, que es posible pero no probable, asi que lo primero que debes de entender es el motivo por el cual el mercado piensa que 7% es el retorno de dicho bono, por algun motivo lo piensa.
Yo no creo que el riesgo de Alemania sea muchisimo mas bajo que el de Espania, por un simple motivo, si Espana cae, Italia y Francia caen y Alemania cae, al menos sus bancos, por lo tanto estan muy ligados, aunque el mercado no lo descuente todavia, tiempo al tiempo, aunque quizas me equivoque, para mi tenemos un problema sistemico, cuando caiga el domino, no quedara uno en pie, aunque es posible y probable que paises como Alemania intenten desligarse de todo como sea, saliendo del Euro o haciendo lo que sea necesario, lo cual todavia no salva a sus bancos, aunque puede que encuentren alguna solucion que todavia no alcanzo a intuir.
@Dalamar, joer que catastrofista estas, en le crack del 29 mucha gente sacó el dinero de los bancos y el sistema se colapsó, por eso Zapatero salió al principio de la crisis diciendo que hasta 100000 € por ahorrador (aunque no los tenga) para que la gente no sacara en masa el dinero de los bancos y se colapsara el sistema como paso en el 29.
Entonces Dalamar, ¿cual piensas tu que es el mejor, bueno ya no digo mejor, sino más seguro activo para invertir en estos momentos? lo del problema sistemico está claro y que se han pasado 2 vuetas también, pero si cae como el domino como tu dices que puede pasar? vuelta a la peseta? no lo veo….
@Dalamar, respecto al trading que no lo había leido, está claro que en un libro de trading te van a vender un montón de palabrerias para que cuando lo leas te sientas motivado y recomiendes el libro a tus amiguetes, pero no conozco a NADIE que gane consistentemente en los mercados todos los meses, ni todos los años. No quiero desilusionar a los que estáis de lleno metidos pero el que hace trading se cree que es más listo que el mercado, y al final el mercado pone a cada uno en su sitio. Respeto a todo aquel que cree en el trading, en el indicador maravilloso MACD-RSI-STOCOLMO o en que el mercado sube cuando la luna llena sale….. pero a largo plazo es una apuesta perdedora, los únicos que ganan 100% seguro, son los brokers y el guru de turno que cobra por enviar sms.
Otra cosa es estudiar la historia de la bolsa y ver que después de una crisis como la actual, por ejemplo, después de la crisis del 29, en 1932 a ver quien le decia a los inversores que en los próximos años la bolsa iba a ser una de las inversiones más rentable, de hecho, la bolsa de 1932 a 1952 subió la friolera de un 15% anual de media. Lo cual quiere decir que el que en 1932 , cuando en todos los periodicos del mundo se leia que era una crisis financiera, que era un fallo del sistema económico mundial y que se iba a pique todo, era el mejore momento para invertir en bolsa,después de ver caer el dow jones industrial un 80%. Pero así es amigo, el que se cree una “cartera de valores” seleccionada con buenos valores, aprovechando las caidas y los PER 8 que hay por ahi ahora, incluso PER 6 en el caso de SANTANDER, será el que gane. Invirtiendo a largo plazo, no especulando ni haciendo trading. Corrigeme si me equivoco en algo.
saludos
Minerva y compañía. Quería haceros una pregunta referida a Renta Fija comprada a través de DABbank. ¿Habéis realizado compras a través del mismo?
El caso es que nos preguntábamos en los foros de Rankia si los precios que nos dicen es España son reales y si puede comprarse Renta Fija a los precios que marcan las distintas webs que podemos ver. Por ejemplo, a los precios que marca la web del DABbank que se han cruzado hoy en Munich o Frankfurt.
¿Puede alguno de vosotros responder? Gracias.
Bruce, no hay nada seguro, mi apuesta es el ladrillo y algunas divisas emergentes, segun MarcFaber en el proximo crashnsera afirtunado elmque solompierda un 50%… incluidos los que tienen cash.
A mi lo que me queda claro es que hay un problema de deuda tremendisimo, y la mejor manera de que la deuda no sea problema es que el dinero pierda valor, yo creo que inviertiendo en ladrillo y tierra en paises que no estan estan en crash inmobiliario postburbuja se puede aguantar el chaparron, si es que ocurre, que nunca se sabe, a lo mejor no pasa mucho al estilo japon y nos mantenemos como estamos una decada, lo cual no es maraviloso.
Respecto al trading te digo lo mismo, tu experiencia no es extrapolable, se puede hacer dinero y hay gente que vive de ello toda su vida batiendo al mercado consistentemente, pero todo el mundo no es un rock star y hay que ser consciente de las limitaciones de cada uno, por cierto mencionas a Llinares, el dice que lleva viviendo del trading 35 años, sin ninguna otra prodesion, entonces le lees pero crees que miente? Ya que para ti eso no es factible verdad? Ojo que yo no digo que diga que es millonario, aunque creo que en renta fija si que dice que tienen rentabilidades medias muy muy altas y en variable ceeo que tambien segun su post de retirarse con un millon de dolares.. Es solo un ejemplo, yo no digo que si ni que no ni que quizas, pero yo no seguiria los consejos de alguien que crees que minte, sobre todo cuandomte juegas el patrimonio, o si?
Respecto al PER 6 del Santander, cuando emites deuda para dar dividendos es facil aumentar el PER que no es nada mas que un indicador a toro pasado…. Los CDS del Santander, indican un gran riesgo, sabes acaso debido a que? Estas informado de la exposicion del Sanatander? Tienes muy seguro que si quiebran un par de paises de los de la cuerda floja, Santander no va detras? Solo son preguntas, pero los que operan con CDSs se miran todas esas cosas al detalle y concienzudamente para llegar a la conclusion de cual es el Valor de asegurar la quiebra de una entidad, y yo he desarrollado parte de un sistema de pricing de CDS en unomde los grandes bancos europeos y se que es mas que un creo que el Santander es un banco robusto y solvente, claro que a posteriori si no quiebra ningun pais y todo sale bien sera muy facil decir, que listo soy que vi el PER 6 y compre…. No funciona asi, eres muy listo si ves todas las cuentas e identificas el motivo por el cual los analistas atribuyen tal riesgo a Sanatnder reflejado en su CDS e identificas que se equivocan y aciertas!
@Dalamar, yo en ningún momento voy a decir que listo fui al invertir en Santander, de echo tengo un 2,5% de mi capital en SAN solo…
Sigo a Llinares porque me gusta como escribe, aunque si sigues mis comentarios soy el único que le echa cosas en cara, eso de que piense que hay unos “amos del mundo”…. además no he seguido ninguna estrategia de las que plantea, y menos mal porque de las últimas 10 solo ha acertado la de preferentes de endesa y no era suya era de Fernan, todo lo demás, incluida ONG para parados se han ido al garete.Respecto a que vive del trading….lo dudo. Vive vendiendo picos y palas como la mayoría, haciendo cursos de 500 € cada 2 meses por persona y vendiendo libros, con 10 alumnos (que seguro que los tiene) cada 2 meses son 5000 €, 2500 € al mes en cursos… si ganara tanto en el trading, se molestaría en hacer estos cursos??
Yo solo digo que la historia se repite, y tengo amigos que no tienen ni idea de bolsa e invirtieron en santander a 13 € cuando solo salía en la tele, “rentabilice sus ahorros en bolsa, esta lleva subiendo 3 años mas de un 30%….”, ¿que crees que es mejor inversion SANTANDER a 13 € hace 2 años o SANTANDER a 7 € a dia de hoy???” a eso me refiero…..x cierto yo también pille un inmueble el año pasado….hay que diversificar.
saludos y suerte
@Minerva!!!! transferencia realizada con éxito, ahora ya la acabo de realizar de vuelta a españa, eso si 0,2 € de comisión cobra dab-bank pero bueno, no pasa nada. Otra cosa si no es mucha molestia y con esto ya puedo hacer marcha, me he quedado gratamente sorprendido al poner este ISIN: XS0503993627 (OHL) y ver que me sale que el nóminal es 100,00 €, este es un bono que en cualquier parte de españa el mínimo son 50000 €, me puedes confirmar si este bono y muchos otros, se pueden comprar a traves de dab-bank con nominales de 1000 €??? sería una pasada que fuera así, porque así los más peques podemos diversificar un poco.
Por otra parte, si pongo una orden LIMITADA para comprar dicho bono, digamos al 99% cuanto dura esa orden en mercado y donde puedo ver las ordenes pendientes y cancelarlas? gracias por todo
@Jesús, Yo si he comprado a través del DAB-Bank, lo llevo utilzando desde el 2007.
Los precios reales son los que salen en las bolsas en donde se compran. En el propio broker puedes poner la orden y elegir en qué bolsa comprar.
El problema es que la página la van cambiando de vez en cuando… y ahora han puesto un nuevo formulario de inicio con preguntas muy cortas (si ya eres cliente anterior, o vives en USA, etc… ) Podéis utilzar el traductor de google, y si tenéis dudas sobre el significado de alguna pregunta podéis preguntarme!!!
@Minerva, ya esta claro. Lo del nominal. Gracias
Falta lo de las ordenes pendientes y tal pero bueno poco a poco.
Saludos
@Bruce, Dónde ves lo del nominal a 100 euros? Yo veo:
Stückelung: 50.000,00 EUR
La orden limitada dura GTC (hasta que se cumpla) o bien durante ese mismo día (Tagesgültig) o bien hasta una fecha en concreto que tu introduzcas (Gultig bis…)
Las órdenes pendientes las ves en: Meine DAB Bank–> Trading –> Auftragsübersicht y luego en Aufträfe puedes elegir, entre abiertas, canceladas, etc….
@Minerva, muchas gracias. Con eso ya tengo suficiente para operar. Hay una emision de bonos senior de telecom italia que se esta poniendo a tiro cotiza ahora mismo por debajo de 100 y da uj cupon de 7′75 vencimiento 2030. Nominal 1000€ si alguien le interesa puedo poner el ISIN
Gracias de nuevo Minerva por tu ayuda aun sabiendo que no dispones de tiempo. Un saludo.
@Bruce, yo si creo que Llinares viva del trading, lo que no creo que es que duplique el dinero por arte de magia y no creo que tenga un exito marovilloso con sus operaciones pero si creo que le da para vivir y si no fuese asi no haria las operaciones y las estrategias, a mi me queda claro observando que lo que pone en el blog el lo hace y lo aplica y eso es suficiente garantia para decir que le da de comer, que es millonario y se forra, eso lo dudaria mucho y como tu dices yo personalmente si tuviese una cantidad ingente de dinero no venderia nada a bajo precio, por lo tanto conclusion, una vida de decidcion miles y miles de horas para comer de ello, quizas vivir bien, pero no para ser millonario, ojo son todo suposiciones no lo se.. y un lector un dia me dijo que conocia a Llinares en persona y que vivia bien y acomodado pero de forrado nada y que gran parte de sus beneficios eran del ladrillo, asi que ganara su dinero del trading, ganara su dinero de picos y palas… Pero bueno eso nos sirve solo para hacernos una idea de la efectividad de sus estrategias y de lo que arriesgamos si las seguimos, yo tampoco he seguido ninguna.
El santander hace tiempo valia 13 porque hace tiempo no se sabia lo que se sabe ahora, ahora se sabe que europa esta a punto de quebrar y santander tiene tal o cual exposicion a deuda a inversones o a lo que sea, por eso valia lo que valia entonces y vale lo que vale ahora, entiendes? Es el mismo santander, pero el conocimiento del publico es diferente, ahora bien, sabes tu algo que no sepa el mercado y te dice que el santander vale 13 y no 7? O solo es cara o cruz a ver que pasa?
@Bruce te digo lo que hace una persona que consistentemente obtiene beneficios, por ejemplo en el caso del santander, es un experto en bancos, sabe las cuentas de santander de arriba abajo (si es que se puede), conoce todos los negocios de santander, sabe la exposicion que tiene a todo, conoce la competencia, conoce las oportunidades, conoce los riesgos relacionados con el entorno macroeconomico, ha seguido su cotizacion y la de los otros bancos durante muchos anios y a diario, conoce todos los ratios y sus implicaciones, por lo tanto puede decir, yo se mas que el mercado sobre el santander, el santander ha bajado por ventas masivas del ibex o de fondos pero es injustificado u otro motivo y con su conocimiento y las noticias e informacion desponible puede jugar con ventaja contra el mercado y puede ganar mas que pierde.
Otro caso es de aquel que tiene mucho dinero y muchas acciones y sabe quienes son los otros que tienen acciones tambien y sabe quien puede estrangular el mercado, quien esta en posicion de comprar o vender masivamente y sus motivaciones, conoce que fondos estan interesados en comprar y a que precios, conoce politicas de recompra de acciones del santander, por lo tanto puede planificar una estrategia contando con que tal o cual comprara o vendera y que el publico seguira o no.
Estos son un par de ejemplos de como los profesionales ganan consistentemente pero hay mil otros, yo no especulo, ya que considero que no tengo el tiempo necesario que necesito y si lo hiciese lo haria como Minerva por aprender, curiosidad y con una cantidad simbolica.
En el muy largo plazo es mas facil acertar ya que los profesionales no estan interesados en ello, a nadie le importa lo que hara la economia en 10 anios, no les pagan por eso y eso es lo que hace Warrent Buffet, o hacia… ahora esta mas bien en el lado de operar al estilo de los bancos.
@Minerva, otra duda que me surje, si operamos con el DAB-BANK, y una empresa de la cual poseemos bonos senior quiebra? o si tenemos participaciones preferentes de algún emisor compradas al 70%, por ejemplo, y el emisor decide amortizarlas en alguna fecha, el dab-bank te avisará por si quieres acudir a dicha amortización? como te avisará? por ejemplo, en RANKIA, algunos foreros compraron participaciones preferentes de BES (BANCO ESPIRITO SANTO) al 48%, imaginemos que a partir de 2015 o amortiza o paga euribor + 2,5%, si decide amortizar, los que lo tienen en renta4 muy facil porque les avisan si quieren ir a la amortización, pero si tuvieramos la compra en DAB-BANK, se nos avisaria? como? serias tan amable de preguntarlo, ya que yo he enviado un par de email con el traductor de google y parece que pasan de mi, muchisimas gracias de nuevo.
saludos
Hola!
alguien conoce el portal Documentor de banco de valencia para renta fija. Lo he descubierto hoy, pero no sé muy bien como va y lo encuentro un poco lioso. alguien podría iniciarnos un poco?. Gracias.
@Bruce, supongo que te avisarían por carta, como cualquier otro broker. Pero si tienes deshabilitado el envio de cartas por parte de Dab-Bank, para no pagar el envio, te lo pondran en el postmanager: de vez en cuando tienes que consultar si tienes cartas en la web.
@bizkaitarra, muchas gracias. Supongo que será así, te avisarán…pero en alemán. jeje.
saludos
@Bruce, efectivamente como dice Bizkaitarra te envían una carta. A mi me pasó porque tenía bonos de General Motors, y me enviaron una carta ofreciéndome aceptar una quita parcial voluntaria. No acepté, y al final me salio bien la cosa porque me devolvieron todo. Pero todo este proceso se me aviso por carta.
enorabuena de nuevo minerva, estás en el buen camino.
¿has leido “los secretos de la mente millonaria”?
te lo aconsejo, besos.
@Jesús
No puedo encontrar el hilo de Rankia en el que se hablaba de tu pregunta, así que con permiso de Minerva te contesto aquí:
Las compras a través del Dab de RF, en caso de efectuar la compra a precio de mercado, se efectúan al precio marcado como ‘Brief’(Ask). La cifra coincide con la que se oferta en la propia página de la bolsa de que se trate (Berlin, Frankfurt…).
Por supuesto, como ha comentado Minerva, en el caso de tú fijar un precio límite, se efectuaría a tu precio límite.
Bruce, ahi tienes lo que opino de como se acierta o no en los mercados, ya me dices si te parece si tiene sentido:
http://www.dalamarblog.com/acertar-en-los-mercados/
Hola minerva. ¿Puedes contarnos tu experiencia hasta el momento con DAB Bank? Un saludo
@Minerva, como bien comentaste en tu blog en su dia, con el DAB BANK se puede comprar directamente en el mercado de frankfurt renta fija, pero mi pregunta es, por ejemplo, se han comprado en RANKIA preferentes de BES y necesitan agrupar un nominal mínimo de unos 25000 €. Podría yo con DAB BANK comprar un nominal de 3000 € y me entraría la orden?? o hay un mínimo también y donde se puede ver ese mínimo. Por ejemplo, si cotiza a 40% pongo compra de 3000 € nominales al 41% y me entraría la orden?
saludos y gracias
@Dalamar, comprar santander a 7-8 es una muy buena inversión porque la empresa actualmente tiene un PER de 7 creo recordar y si confias en que la economía se va a recuperar, SANTANDER está el numero 10 en el ranking mundial por capitalización de bancos. Hablamos de inversión, no de especulación.
También compré telefónica a 16 €, me pareció buena inversión, ahora he vuelto a comprar a 13 €, y me parece mejor aún. Mi objetivo: de aquí a 10-15 años tener una cartera de acciones de empresas sólidas que me de unos dividendos importantes. Si santander y telefónica se van al garete……no se como estará españa.
Por eso como inversión es muy buena en un plazo a 10-15 años, prefiero comprar telefónicas que un piso y alquilarlo. Que también lo he hecho en 2010. Mi objetivo: a largo plazo tener una serie de activos que me generen suficientes ingresos pasivos como para poder tener la opción de elegir si trabajar o no trabajar.
¿cual es tu objetivo?
A mi el corto plazo en bolsa no me importa, ya que como tu bien dices solo ganan los peces gordos. Como no puedo combatir con ellos o es una cosa muy difícil, me voy a lo fácil.
saludos
Bruce,
Mi meta es la misma que la tuya, llegar a la libertad financiera pronto, mi meta es conseguirlo antes de los 40.
Con respecto a que Santander o Telefonica han sido buenas inversiones por el PER etc… Pues yo diria que seran buenas inversiones cuando obtengas esos dividendos o vendas con una plusvalia, ahora mismo yo que se puede hacer la misma inversion a menos precioya que el mercado las valora a menos de lo que has pagado, hay que ser realista y me diras que vas a largo, pero a largo nadie sabe lo que va a pasar, si estuviese claro que fuesen a subir entonces ya hubiesen subido, lo demas son especulaciones, lo mismo que pensar que van a dar determinados dividendos, eso tampoco esta claro.
Europa puede romperse facilemente, incluso yo se de bastantes que creen que el Santander puede quebrar o ser nacionalizado, solo el tiempo lo dira, pero no es algo que se pueda descartar simplemente, los profesionales dan a Santander un riesgo considerablemente mas alto que otros bancos europeos, tienes tu alguna justificacion de peso para considerar que se equivocan?
En Septiembre Italia tiene que afrontar deudas que no podra pagar con una prima de riesgo alta y lo mismo para Espana en Octubre, eso puede terminar de muchas formas, quiebra del estado, una saluda de Espana del Euro, una salida de Alemania del Euro, simplemente un rescate o el BCE comprando deuda para bajar los diferenciales, cualquiera de estas cosas es factible, y para mi lo mas seguro es tener euros alemanes, y tener un piso en Alemania, yo he comprado dos propiedades este anio en Asia, y voy a por la tercera en Alemania, yo no tengo nada de efectivo en Espana y el efectivo que tengo esta diversificado en 6 divisas diferentes, incluido el Renmimbi Chino y el peso filipino, asi como yenes y francos suizos.
Yo a dia de hoy no tengo nada en bolsa, pero no descarto comprar mas adelante, para mi esta fase de la crisis esta empezando y 2012 puede ser mucho peor que 2011, es simplemente una apuesta claro, yo me baso en que la deuda de algunos paises es simplemente insostenible y en algun momento no podran pagar, y en algun momento no muy lejano, tengo bastante claro que Francia y Alemania no van a ayudar tanto como para comprometer sus economias y eso implica que alguien tiene que salir del Euro, panicos varios y bolsas en picado.
Telefonica tiene negocio en sudamerica no me parece muy mala inversion a largo plazo, pero con una ralentizacion global muy grande y perdiendo mucho negocio en varios paises perfectamente puede valer menos de lo que cuesta, tampoco digo que muchisimo menos, todo es mirar el balance ver cuanto viene de donde y cuanto pueden caer sus ingresos.
Santander con exposicion a deudas perifericas variadas, es un sitio en el que no me pienso meter, puede quebrar o puede ser nacionalizado o puede ser rescatado, pero para mi no es mas fiable que lanzar una moneda a cara o cruz, lo que pueda pasar es muy poco previsible, esta claro que si Alemania dice que si a los Eurobonos, Santander vale mucho mas de lo que cuesta, pero si dicen no, no lo creo y eso es bastante impredecible, a dia de hoy dicen que no claramente, todo dependera de lo mal que se vean en el futuro y de si les compensa o no, teniendo en cuenta que diciendo que no al publico estan hundiendo a dichos paises, no lo veo nada claro, ni siquiera estan diciendo quizas para ganar tiempo.
Por cierto, yo desarrolle el software de una parte de los sistemas de trading de derivados de Santander hace ya casi una decada, algo del santander conozco de puertas hacia adentro, aunque no demasiado, pero me hago la idea de como funcionan muchas cosas dentro, estuve alli anios…
Para mi la apuesta es Asia y quizas un piso en Alemania ya que sus inmuebles bajaron mucho en su dia y ahora estan subiendo despues de una decada de estancamiento, puedes comprar un piso y sacarle un 6-7% de rentabilidad por alquiler algo impensable en Espana, y en algunos lugares de Asia se esta sacando un 10-14% de rentabilidad y eso es cierto ya que yo he ido alli, he buscado alquileres, he negociado y he comprado.
Todo tiene sus riesgos obvio, pero lo mas importante es entenderlos, seguro que se me escapan muchas cosas,
Por lo que me cuentas tu apuestas a que Espana e Italia no van a terminar como Grecia y Europa no se encamina una gran depresion, por lo tanto ahora puedes comprar a bajo precio para que cuando pase tengas plusvalias, y consideras que la vivienda tambien ha tocado fondo?
Mi apuesta es emergentes y principalmente Asia, en inmobiliaria me decanto por Asia a muy buenos ratios precio/alquiler (los mejores del mundo) y a esperar en cash (Ni en Espana ni en Euros) a que se solucione el problema Europeo de una forma u otra para comprar tanto en emergentes como quizas en otros, y no descarto telefonica para el largo plazo, pero no ahora mismo.
Otra opcion, comprar una propiedad en Alemania, si los perifereicos salen del Euro, mejor tener una propiedad en euros Alemanes, si Alemania sale del Euro, esa propiedad valdra bastante mas, si nadie sale del Euro, el mercado inmobiliario en Alemania esta empezando a despegar y esta barato, si el papel moneda deja de tener valor, un propiedad es un activo y lo has comprado bastante barato.
Saludos,
Daniel
La verdad, Daniel, es que el futuro es totalmente impredecible y no está claro cómo va acabar la cosa.
Ahora mismo, todo es incertidumbre y todo depende como se planifique o se confíe (más que nada confianza) en el futuro porque todo puede pasar.
Sí, digo confianza (porque cierto no hay nada) porque Lehman Brothers también parecía que lo iban a rescatar y que no iba a quebrar. Ya sabemos lo que pasó…
Todos confiamos que a España y a cualquier país europeo lo van a rescatar si hiciera falta pero, ¿y si no lo hacen? Todo el mundo piensa que Europa va a mantenerse al euro (sería lo más lógico ya que lo contrario sería muy costoso) pero, ¿y si no lo hace?
Bueno, esto es ser muy catastrofista jejeje pero no olvidemos que realmente puede pasar; lo único que yo, personalmente, pienso que todo pasará, todo, igual que pasó la bonanza también pasará la crisis. Lo importante es estar preparado para ello.
Un saludo.
Dalamar enviame un email a inversionesbruce@gmail.com, para tenerte agregado y comentarte unas cositas.
Saludos
PD tengo la misma edad que tu y los mismos objetivos x eso me gustaria tenerte en contactos.
En 2010 compre un apartamento en la playa totalmente financiado, con el alquiler se paga hipoteca + gastos. Tengo un inquilino, joven que le han aprobado al ayuda al alquiler y vive en el apartamento por una miseria, dudo que se vaya en 5 años.
Lo del piso en Alemania lo veo factible. En eso te doy la razon.
@Bruce #70
La respuesta a tus preguntas es sí. Pero cada emisión tiene un nominal mínimo, eso te marcan en la web en cada emisión: Stückelung pone en alemán, y es el nominal de la emisión.
Y ojo con las cotizaciones, porque lo que tienes que mirar es el precio del VENDEDOR (de la oferta de venta) y no el precio de la oferta de compra. Suele haber diferencia entre ambas.
Hola Minerva,
quizás este pregunta no tenga cabida aquí, pero no sé donde puedo realizarla..
He leído un fantástico post tuyo que habla de SUPERTREND.
Cuando decido usarlo en mi plataforma (CLICKTRADE) resulta que no dispone de este indicador..
Existe algún indicador parecido? sigues usando este sistema?
Qué plataforma usáis para poder usar este indicador?
muchas gracias!
Arnau
Buenas tardes Minerva.
Llevas un montón de tiempo sin publicar. ¿Podrías actualizar el estado contable? ¿Que tal esos negocios que tenía entre manos?
Un abrazo.
Muy buena la pagina!! Pero hace mucho que no escriben
Hola Pluto, hola Minerva;
Se os hecha de menos Gracias a Bruce y Dalamar; leyendo discutir a otros tambien se aprende.
ostorod, despues de esa dicusion medio acalorada Bruce y yo hemos empezado a escribirnos y a intercambiar ideas de inversion, al final ha sido fructifero para todos!
Exacto, Dalamar es una persona magnifica con muy buenas ideas de inversión.
@Dalamar, @Bruce suena hasta romántico, ja ja
Han pasado unos meses desde los primeros comentarios pero… Felicidades Minerva!
Yo llevo haciendo trading en Forex desde hace unos 3 años. Con no mucho exito. Estoy metiendome ahora con el trading automatico en Forex. Ya he ganado algo de dinero con ello, gracias a competiciones. El 2012 espero que vaya mejor que este. Pero tenia unas preguntas que hacerte respecto a tu sistema:
Cuantas ordenes de media abres semanalmente? Inviertes solo en CFDs del DAX, o en algo mas? Que riesgo asumes por orden? En dinero, o en porcentaje? Y, que riesgo asumes como maximo en el total de ordenes abiertas? Cual ha sido el drawdown maximo que has tenido? (drawdown entendiendolo como la perdida mas grande)
Desde mi experiencia, si usas un sistema que arriesga demasiado, acabaras perdiendo… Pero siempre es posible que lo que hayas ganado hasta entonces compense la perdida!
Si has conseguido un 100% en dos años consecutivos, no has pensado abrir una cuenta para gestionar dinero de terceros? En el mundillo de Forex se llaman PAMM, no se si con los CFDs tambien es posible (ni si en España tenemos alguna restriccion a usar estas cuentas).
Muchas gracias por compartir tus experiencias!