» Toda una lección: Jugar sin Stop
minerva
Escrito por Minerva 25 Comments
Última actualización: Enero 25, 2008
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Os voy a dejar un video, que creo que es toda una lección (por eso lo pongo en la sección cursos).

Es de un chaval que se graba en vivo y en directo mientras opera en futuros. Pues el Lunes estaba él apostando a que el mercado subía, y como ya sabeis, el mercado no sólo no subio sino que se hundio. El chaval no tenía stop, y podeis ver su reacción…. al principio empieza a llamarse idiota, y luego despotrica contra el mercado.

Si conoceis la plataforma del broker que está utilizando (interactive brokers), vereis que va camino de perder 30000 dólares nada más y nada menos. Èl no hace day trading, sino que deja las operaciones durante varias días.

estrellado.JPG


No me voy a reir del chico, me parece de un gran valor lo que hace, grabarse en vivo y en directo. (Pluto, se enfadarían mucho tus jefes si haces lo mismo??? ;) ).

Además, yo también he llegado a jugar sin stop, aunque claro, no he arriesgado tanto, tampoco tengo tanto dinero para arriesgar. En el poco tiempo que llevo haciendo he aprendido unas cuantas cosas. Mi proceso ha sido el siguiente:

  • Empecé bien los primeros días.
  • Luego cuando perdía me ponía de muy mala leche, y me entraba miedo así que cortaba las ganancias muy pronto (por si acaso se daba la vuelta para asegurarme alguna ganancia). Además comencé a no poner stop y cortar las pérdidas manualmente. Resultado: Cortaba las ganancias y dejaba correr las pérdidas. Sí, lo reconozco, lo peor que se puede hacer lo he hecho. Además hacía muchísimas operaciones diarias, tantas que ya ni las contaba, creo que he hecho más de 20. Con lo cual terminaba con dolor de cabeza, taquicardia y de muy mal humor.
  • Un día hice una estadística: Qué hubiera pasado si hubiera seguido mi estrategia a rajatabla El resultado me dejó atónita y era para pegarme cabezazos!!!! hubiera ganado bastante.
  • Así que desde entonces voy mejor, me atengo a mi estrategia y punto, juego dos veces al día, y normalmente antes de las 11 y media he terminado. Mi salud lo agradece. Pierda o gane, tengo que aceptar. Ya veremos a ver como sigue mi evolución…

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25 Comentarios

  1. Quien pone el stop, el inversor o el mercado?

    Salu2

  2. Hola Ranimiro,

    Muy buena pregunta!!! La respuesta es los dos. Te remito al post de “Gestión monetaria” en la sección estrategias. Por un lado el inversor tiene que limitarse su pérdida máxima, y por otro lado el mercado le tiene que decir si el stop que se ha puesto tiene sentido.

    Minerva

  3. Pues no se Minerva si a mi jefe le haría mucha gracia verme con la webcam. Creo que ya eso iba a ser muy descarado. Que yo soy muy bueno y se supone que trabajo todo el dia ;-)

    No se, por otro lado podría ser un buen ejercicio de autocontrol sabiendo que te ve mucha gente mientras operas, ya que deberías reflexionar más cada movimiento por el miedo al fracaso delante de todos. Aunque bueno el chaval ese con la cámara pasa de todos y se pone a hacer el energúmeno. En fin. (Muy bueno por cierto el video, lo he visto un par de veces y todo, es como ir al zoologico a ver los monos, ya sabemos que a esos puntos no debemos llegar nunca)

    Yo solo se que esta semana he tenido momentos en los que me he puesto super nervioso y el corazón a 100 (todavía no me había pasado nunca), no por que estuviera perdiendo, lo contrario, en cuanto veo que estoy dentro de una operación y veo 3 números de beneficios me pongo super nervioso y ya ni pienso ni nada, pero bueno, ojala tuviera muchas oportunidades como estas para intentar mejorar mi actitud ja ja.

    Un beso.

  4. Minerva, podrías explicar tu estrategía para el intraday con CFDs?. En tu post la llamaste “intuitiva” pero según comentas ahora la estás siguiendo a rajatabla. Cómo puedes seguirla si es intuitiva??.

    A mi en la plataforma de prueba me ha pasado algo parecido a lo que tu dices. En cuanto ganaba un poco enseguida cerraba la posición y cuando perdía lo mantenía más tiempo por si se daba la vuelta. Ahora parece que lo voy haciendo un poco mejor y los últimos días estoy teniendo más ganancias “virtuales”.

    Saludos, Iván.

  5. hola a todos!!
    Acabo de encontrar este blog por casualidad y me parece fantástico.
    Deciros que soy trader de futuros como el ya famoso Jerome de Societe Generale, o el de este video, jeje. Bueno, más bien como el del video porque opero por mi cuenta…
    En lo que pueda ayudar lo haré, me gusta mucho este proyecto aunque soy algo escéptico.
    Mi primera aportación, y relacionada con este post, recoradaros de los ’stops loss’ no son infalibles, es decir, no siempre se ejecutan, por ejemplo cuando hay un hueco o gap entre dos días, si la salida del segundo día es por debajo del nivel de stop loss, éste puede no ejecutarse.
    Así que mucho cuidado, sobretodo operando en futuros más allá del intradía.
    Saludos.

  6. Hola Iván,

    Te cuento: Empeizo a las 9 con el DAX, me espero al primer impulsivo del día (que el precio vaya en una dirección con “fuerza”). Espero a que haga un retroceso, si el retroceso llega al 61,8% me meto en la dirección contraria al retroceso, es decir, en la dirección del impulsivo, stop en 15 puntos y límite en 30. Si el retroceso no llega al 61,8% espero a que comience el siguiente retroceso y me meto en el 50%. Esta es la primera jugada, la siguiente es esperar a un nuevo impulsivo, y meterme en el retroceso al 50%… Así es. La llamó intuitiva, porque antes de que el precio se da la vuelta se tranquiliza, es decir, no se mueve mucho. Claro, lo ideal sería meterse en el punto del precio tranquilo, pero me he encontrado con el problema de que es demasiado subjetivo. Por eso me he puesto las reglas del 61,8% y 50%. No sé si la estrategia funciona, por ahora a mi sí, pero no llevo una estadística lo suficientemente grande, ya que me limito a jugar sólo dos veces al día, en total este mes 37 operaciones con esta estrategia hubieran dado un 14% (el stop al 1%).

    No sé si me he explicado bien. Ante cualquier duda, pregunta. No publico la estrategia como post, porque no sé si funciona.

    Minerva

  7. Gracias por tu rápida respuesta Minerva!. Tendré que releerlo un par de veces para asimilarlo despacio. De todas formas, cómo calculas el precio de entrada a partir de los porcentajes?. No sé si me explico. El mercado va fluctuando y primero tienes que ver que hay un tirón fuerte. Luego ver los niveles a los que está, luego calcular según los porcentajes el precio de entrada,… me parece demasiadas cosas para hacerlas rápido y entrar en el momento justo.
    De todas formas, como he dicho, le voy a dar una pensada más despacio.

    Saludos, Iván.

  8. Iván, se me ha olvidado decirte, lo hago en la gráfica de 5 minutos. Poniendo el ratón encima de las velas te dice el precio máximo y mínimo de la vela con lo que se puede hacer el cálculo muy rápido. También puedes utilizar la herramienta de Fibonacci que te calcula esos niveles.

    Minerva

  9. Hola, he visto esto en el blog de Francisco Llinares. Tenéis pensado acceder a este mercado. ¿Se puede hacer desde CMC MArkets?

    “Para ganar dinero hacen falta 3 cosas fundamentales: dinero, tiempo y conocimientos. Tu tienes muy poco de cada una de las tres. Mi consejo es que vayas acumulando algo más de dinero y de conocimientos hasta que llegues a poder comprar un poco de tu tiempo para operar.
    Mientras llega eso te recomiendo que vayas practicando tus nuevas habilidades en el mercado forex de divisas al contado. Este mercado tiene algunas ventajas que te interesan a ti:
    1 – No cierra cuando tu estas en tu casa.
    2 – Tienes precios y gráficos en tiempo real gratis.
    3 – Puedes ir haciendo pruebas de operar con muy poquito dinero”.

  10. jeje, veo que hay mas gente que lo sigue…
    Me compre su libro, esta bastante bien

  11. Hola P_S_L,

    Bienvenido al blog. Cierto es lo que dices, que los stops si hay un gap no se ejecutan, pero hay también stops garantizados… aunque claro cuestan algo, no son gratis.

  12. Hoy tengo un día malísimo, estoy totalmente desanimada, no he seguido mi sistema, no he entrado cuando mi sistema me decía que entrara, y me he perdido dos operaciones que hubieran salido perfectas. En la primera no he entrado porque me he despistado y en la segunda… por tonta, pensé a ver si baja un poco más… y no bajó, no entré y me perdí la oportunidad, así que estoy fuera sin haber hecho ni una sola operación… a ver si a base de golpes aprendo.

  13. Venga Minerva, anímate que eso nos ha pasado a todos. Te despistas un momento y ya te has perdido la subida…

    Una pregunta. Cuando dibujas el Fibonacci lo haces desde la “base” de la pendiente de subida (por ejemplo) y lo llevas hasta el “final” de la pendiente en la última vela?. Es que estoy probando y no lo veo nada claro. Podrías subir alguna captura de pantalla explicándolo un poco?.

    Saludos y gracias, Iván.

  14. @barnum

    Si que es verdad que el Forex (divisas) es un mercado que no cierra y puedes jugar si quieres a las 03:00 de la madrugada. Si bien el mercado de las divisas es complejo para jugar. Se necesita tener ya bastante experiencia con el trading ya que son muy volátiles y 100% especulativos, en ellos juegan montones de especuladores experimentados directamente contra nosotros (pobres incautos sin experiencia) a quitarnos el dinero. No digo que no sea una buena posibilidad, pero tiene que tener uno mucha experiencia. No es un mercado recomendable para principiantes en el trading. En mi caso he probado unas 7 u 8 operaciones en cambios (Euro-Dolar) alla por diciembre y no he conseguido sacar ni una limpia, siempre me terminan sangrando, con lo cual no estoy preparado y los he abandonado por ahora. Pero vamos es solo mi recomendación. CMC Markets te ofrece todos los cambios de monedas importantes asi como muchas de las llamadas exóticas.

    Un saludo.

  15. Hola Iván, te he dejado una captura con la explicación en un post en la sección Minerva. Cualquier duda, ya sabes.

  16. Este es un articulo que descubri en el blog “Diario del Especulador”

    Para muchos Ben Hogan fue el “unico” jugador de golf con el swing perfecto.

    Resulta curioso como para triunfar, sea en lo que sea,necesitas tener claros unos fundamentos que son generales para todos los campos. Fijaros como Ben Hogan pensaba para ser en mejor en el campo de golf y veréis la similitud en las características para ser un trader excepcional.

    Una vez encontrados los fundamentos, no quiso perfeccionarlos Cuando encontramos un sistema o unas reglas que funcionan debemos limitarnos a hacer el trabajo y dedicar menos tiempo a perfeccionarlo pues podemos pasarnos así nuestra vida sin sacar provecho.
    También dijo sobre esto: “Cuando haya refinado sus claves persevere y afiáncese en ellas “
    ” He dejado atrás el intentar una gran cantidad de cosas complicadas. Todo lo que uno necesita es asimilar los movimientos fundamentales” Viene a constatar el triunfo de lo simple.
    También añadió: ” Claro, que hay que dedicar tiempo y sacrificio para asimilar los movimientos fundamentales” Si bién la destreza innata es un grado, tiene que ser reforzada con el esfuerzo y la perseverancia.

    ” Unos jugadores son análiticos, mientras que a otros les resulta difícil pensar en la técnica” Está claro, que mucha gente responde o busca sensación y otra la técnica. Lo ideal sería una combinación de ambas. ” Necesitas fundir los mecanismos con las sensaciones ”
    ” Practica siempre lo que sientas más débil ” . Así complementarás tu lado fuerte.
    ” Lo que a uno le vale, puede que a otro no”
    “Cada día que uno pase sin dar bolas es un día que resta para ser mejor ” Practicar, practicar, practicar.
    Hogan se hizo a si mismo. Analizaba su swing ( trading ) con lupa y determinaba sus carencias

  17. Hola Ranimiro,

    muy interesante si señor. Muchas gracias.

  18. Hola

    Os recomiendo el libro de Francisco llinares.

    Solo 16 euros en el fnac. Facil de leer y con muchos conceptos importantes. Es útil leer el libro mas de una vez , ya que no repite las cosas y a la primera no lo pillas todo.

    También os recomiendo su blog:
    http://www.rankia.com/blog/llinares/

    Te da otra perspectiva al asunto.

    Saludos.

    Saludos.

  19. Hola Juan,

    Veo que bastantes seguís el blog de Francisco LLinares, se ve que este hombre tiene mucha experiencia. Se ven cosas interesantes en ese blog.

    A ver si le echo un vistazo al libro (tengo muchos en cola ahora mismo)

    Minerva

  20. Muy bueno el video, yo hago lo mismo en trading sobre casas de apuestas con betfair, pero aun estoy en proyecto aun estoy haciendo videos.

    Con respecto a operar sin Stop, YO LO HAGO, pero solo, solo, solo en opciones sobre indices de una gran volatilidad, ya que hago horquilla.

  21. Hola Minerva,

    Vale la pena seguir a este personaje. Deja muy claros los conceptos . Estoy aprendiendo mucho, claro que no te enseña intradia, que es lo que parece que mayoritariamente haceis vosotros.

    Saludos.

  22. Hola: Por favor, en cuanto abráis una posición, introducid seguidamente el stop; os ahorraréis situaciones como las del vídeo y un gran desgaste emocional. Hay que seguir estos tres pasos, y en este orden: 1) introducir la orden compra/venta en el mercado. 2) introducir un stop calculado previamente con una relación mínima riesgo/beneficio de 2 a 1, mejor si es de 3 a 1. 3) introducir la orden de cierre de la posición, que será la orden contraria a la de entrada, en un objetivo marcado también previamente. Saludos.

  23. Hola, lo mejor de todo es introducir directamente una orden braket u oco, es decir, básicamente introduces el precio de compra-venta, el stop-loss y el target-profit todo en una misma orden, y lo ideal es introducir un trailing stop que se mueve en la dirección del beneficio y nunca en sentido contrario, de este modo, al introducir en una misma orden la delimitación del trade si se corta el adsl o se queda colgada la plataforma ya tienes introducida la orden, de lo contrario te puede pasar que introduces la orden de compra-venta y aunque sea dos segundos después, antes de introducir el stop-loss se te puede quedar muerto el sistema y adios…
    Saludos.

  24. Muy buenas, alguien me puede hechar una mano con los stop loss.

    Trabajo con el broker de la CAM(igual que INVERSIS) pero al comprar con stop los me pide estos datos y ando un poco perdido haber si la voy a liar.

    Datos que me piden para comprar con stop loss:
    - nº de dias de vigencia tras cumplirse condicion
    -valor condicion
    -precio condicion
    -concepto: -mayor o igual – menor o igual
    -fecha limite para condicion
    -precio cierre

    Agradeceria mucho que algun alma caritativa me pudiese responder.

    Ya que a fecha de hoy los precios que hay en bolsa algunos son mas de 12 años

    Un saludo y gracias

  25. Hola Oscar,

    nunca he trabajado con esos brokers, pero me supongo que mas o menos es como en todos…

    valor de la condicion supongo que sera que tipo de orden quieres… “comprar, vender” etc.

    precio es como su nombre indica el valor a partir del cual entraria tu orden

    concepto, pues si pones menor y el mercado esta por encima del precio, en cuanto baje salta o al contrario (si pones mayor y el precio del mercado esta por debajo pues entrara en cuanto suba del precio)

    fecha limite: Cuanto quieres que este tu operacion esperando en el sistema si no se diese la condicion. Existen algunos valores tipicos como “Hasta que cancele la orden” (eternamente) “Solo en el dia de hoy” (si cierra el mercado borran tu stop) etc.

    Los unicos que no entiendo muy bien a que vienen (supongo que seran muy dependientes de tu broker) son “precio de cierre” y “n dias vigencia”.

    Espero haberte ayudado al menos un poco.
    Saludos.

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