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¿Qué pasa si le contais a algún amigo que estáis pensando en meter dinero en la bolsa? La probabilidad de que os digan: “Cuidado!!!! Te vas a arruinar!!! La bolsa tiene muchísimo peligro!!!” es muy alta. A pluto y a mi ya nos lo han dicho algunas veces. En el libro “Padre Rico, padre pobre” describe a todos lo que dan este tipo de respuestas como “pollitos”, Simpre tienen alguna razón para decir que el cielo se está cayendo.
Existe la creencia común de que jugar en la bolsa es muy peligroso, de que podemos quedar atrapados en un valor que no deja de bajar sin ser capaces de hacer nada por evitarlo. Pero es esto verdad? y si no lo es, por qué todo el mundo piensa eso?
Desde nuestro punto de vista, esto no es verdad, hay tiempo de sobra para actuar antes de arruinarse. Yo creo que los bancos y fondos hacen que creamos que la bolsa es un peligro, nos convierten en pollitos, para que de esta forma utilicemos a los profesionales de los fondos y dejemos el dinero quieto en el banco para que al final necesitemos un préstamo y de esta forma los bancos sigan alimentándose de nosotros.
Por qué creemos que la bolsa es un peligro?
Causa 1: Para empezar están los “crashs“. Los periodos en los que la bolsa se hunde, seguro que teneis a algún amigo o familiar que invirtio en telefónica en el 2000 y perdió una barbaridad después. Y todos le echan la culpa al 11S, porque claro cómo vas a controlar tus acciones con un atentado así? Te arruinas seguro. Bueno veamos la gráfica del crash.
Ohhh sorpresa!!!!! el crash empezó mucho antes del 11S, y duró hasta mucho después, en total 5 años. No hubo en 5 años tiempo de salirse??? Claro que lo hubo. Hubo tiempo para pensarlo y repensarlo hubo mucho tiempo. Así ocurrio en el resto de los índices mundiales, el crash del 11S, no fue el crash del 11S, sino el crash de principio de siglo. Un crash no te pilla por sorpresa hay mucho tiempo para evitarlo.
Causa 2: La empresa tiene malos resultados, beneficios por debajo de lo estimado, retrasos, etc… Todas las empresas tienen obligación de publicar sus resultados. Pufff, es una lata tener que estar mirando simpre las noticas por si acaso hay un anuncio malo, no? Por ejemplo hace poco ha ocurrido eso con Airbuss, la filial de EADS, que anuncio un retraso en la entrega de sus nuevos aviones…
Todos podemos ver como entre el 23 de Marzo y el 16 de junio hubo una caída muy pronunciada, debido a los retrasos que ya he mencionado, pero ohhhhh sorpresa!!! Cuándo fue el anuncio? el 13 de Junio del 2006!!! Y la bajada llevaba ya 2 meses y medio en marcha. Evidéntemente los gurús de los fondos tenían cierta información privilegiada y estaban sacando su dinero. Y los demás??? Pues tuvimos 2 meses para ver (muy evidentemente que algo raro estaba sucediendo). Moraleja: pasa de las noticias, llegan demasiado tarde. Si el precio se hunde sal!!!
Causa 3: La empresa está corrupta, maquilla sus resultados, en vez de publicar que están en quiebra publican que todo va estupendamente. Por ejemplo, a alguien le suena el escándalo de ENRON? Los precios de este gigante energético americano se hundieron totalmente, llegaron a 0, mucha gente perdio el 100% del capital invertido. Y no hubo noticia, no hubo aviso!!! verdad? Pues bien, ENRON, tardó 3 meses en bajar un 30%, el resto de la caída hasta perder el 100% courrio en un mes. De nuevo ocurrio porque los gurús de los grandes fondos vieron que algo olía mal. En este caso por ejemplo vieron que los ejecutivos de la empresa vendían mucho de su capital en la empresa. Y viendo lo que pasaba ellos también empezaron a vender sus fondos, y claro el precio bajó. Y nosotros mortales y dioses no gurús? Pues resulta que los accionistas mayoritarios tienen que publicar cuando tienen invertido, esta información se puede ver en internet por ejemplo en Yahoo finances, ir a la página de la información de la empresa, luego pinchar en “Insider Roster” y finalmente en “Insider Transactions”. Como decía mi madre “Si ves la barba de tu vecino pelar, por la tuya a remojar”. Si los accionistas mayoritarios venden más de un 30% de lo que tienen, huele muy muy mal, mejor que te vayas. De todas formas, sin tener que mirar lo que hacían los ejecutivos, no hubo tiempo para salir de ahí? Hubo nada más y nada menos que 4 meses!!!!
Ahora parece que arruinarse en la bolsa no le tiene por qué pasar a todo el mundo. Los crashs ocurren de vez en cuando, sus causas son las histérias colectivas, la gente empieza a creer que se va a hundir y claro se hunde. Pero hay mucho tiempo para reaccionar, ya hemos visto que años. Claro está, que si inviertes, y luego te olvidas de que has invertido y pasas totalmente de tu dinero, pues dios sabe lo que puede pasar. Si no quieres preocuparte tu mismo de él, mira el post sobre fondos y deja que mejor se encargue otro de él. Las causas dos y tres, están relacionadas con la mala marcha de una empresa, para protegernos se dice que hay que diversificar, es decir, no poner todo nuestro dinero en una sóla empresa.
Pero entonces, por qué no dejar nuestro dinero a un fondo, ya que ellos se enteran de las noticas muy pronto? Pues la razón es porque incluso sin mirar las noticas nosotros podemos hacerlo mejor que un fondo. Pero cómo? Resulta que los fondos tienen que manejar millones y millones, si una empresa va mal, todos los buenos gurús, están al tanto de lo que pasa, tienen que vender lo que tienen invertido, pero a quien? Si el resto de los buenos fondos también están al tanto de lo que pasa? Pues venden a todo incauto que se cruce en su camino, fondos de pacotilla o avariciosos (ahora explico lo de avariciosos). Y claro vender millones y millones a gente que sólo tiene unos cuantos miles de euros o dólares pues necesita a muchos incautos, lo que significa mucho tiempo, y mientras que consiguen vender, el precio se va hundiendo poco a poco. En cambio nosotros pequeños inversores, nos basta con un sólo incauto, es decir es muy rápido. Esta reflexión sobre los fondos la ampliaremos en un próximo post.
Parece muy complicado??? NO, no hace falta mirar noticias, buscar datos escondidos, no, no hace falta. Lo único que hace falta para que no te pille nada por sorpresa, es poner un STOP. Es decir cuando compras una acción, dices, si la acción baja por debajo de este valor, vendo. Eso es un stop loss. Por ejemplo, compras a 20 y si baja por debajo de los 19 se vende. En un próximo post explicaremos dónde poner el stop loss. Ya está, no tienes que mirar la sección económica del periódico, comprarte revistas especializadas, estar todo el día buscando información. De vez en cuando miras el precio, y si baja por debajo de tu stop vendes. Ahora parece todo más fácil, verdad?
Entonces si es tan fácil por qué la gente se arruina en la bolsa? Puede ser porque invierten sin tener ninguna información porque no saben lo que es un stop, porque meten su dinero en una empresa y se olvidan de él. Pero lo más frecuente es el autoengaño. SÌ, aunque suene raro, la gente se autoengaña. Cuando se invierte en bolsa entran en juego muchos sentimientos, el miedo, el ego, la avaricia. El ego te dice, no, yo tengo razón en invertir en esta empresa, seguro que vuelve a subir (y pasas de tu stop) y te quedas esperando y esprando a que vuelva a subir. La avaricia hace que si el precio baja uno piense, ahora está super barato, voy a comprar, seguro que sube y me hago de oro. Un familiar mío compró telefónica antes del crash, como veía que el precio bajaba, dijo, ahora voy a comprar más seguro que sube, pero siguio bajando, qué hizo? Volvio a comprar!!!!! Y claro perdio muchísimo dinero, pero él erre que erre. Ahora 10 años después, que ha recuperado lo que perdio (sigue con telefónica), dice, si yo tenía razón!!!! Pero la triste realidad es que en este periodo hubiera sacado mucho más inviertiendo en bonos. Esto de los sentimientos da para mucho, y habrá un post dedicado a ellos.
Espero que hayais disfrutado de este post, seguro que alguno ha visto a algún conocido o incluso a sí mismo reflejado en él
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La mente nos juega malas pasadas. Hay un par de cosas ahí que parecen un retrato mío. Hay un par de inversiones que me tienen pilladito desde hace unos cuantos años por no haber puesto un stop. Una de ellas me pasó con Telefónica. La cogí cuando estaba cara, me despisté un tiempo y cuando volví a mirar su cotización había bajado cera de un 75%. ¿Qué haces en ese momento? Ahí sólo queda una posibilidad: esperar. Si vendes, entonces las pérdidas las tendrás seguro. Sin embargo, al tratarse de una compañia grande, es de esperar que tarde o temprano se recupere del bajón y vuelvas a recuperar buena parde del dinero (aunque el tiempo, unos 8 años, también supone unas pérdidas).
Otro caso me ocurrió con otra inversión, que también me ha tenido atrapado varios años. En este caso fue un “cata-crack” que hizo que en sólo un par de días, el valor descendiera más de un 50%. Otra vez dinero inmobilizado y a esperar a que suba.
Afortunadamente los casos en los que la empresa “casca” totalmente, como ENRON, son muy escasos.
En cualquier caso, lo que tiene la diversificación es que lo que pierdes por un lado, lo ganas por el otro. Así que al final estos baches no me han resultado muy traumáticos, aunque la rentabilidad final de todo el conjunto de inversiones no acaba siendo todo lo buena que se desearía.
Estos son mis principales fracasos. Los triunfos los dejo para otra ocasión.
¿Alguien más que tenga algún fiasco que compartir?
Hola Menuto,
Voy a desvelar que la persona de la que hablo en el post, que se quedó en telefónica viendo como bajaban las accioens, es Zeus, (mi padre). En fin, y aún sigue creyendo que tiene la razón. No me hace ningún caso!!!!! Eso sí ahora ha empezado a leerse un montón de libros, eso me gusta.
En el post en el que explicaremos donde poner los stops, contaremos por qué no se debe dejar que una simple operación nos haga perder más de un 2% del total de la cartera, y es que normalemente no nos damos cuenta, pero si nuestra cartera baja un 50%, para volver al estado anterior tenemos que ganar un 100%, y ya sabemos todos lo complicado que es sacar un 100%. Por ello el money management será una parte muy importante de nuestra estrategia…
Quiero felicitarte por reconocer tus propios errores, es un gran paso para controlar el propio ego. Normalmente nos cuesta mucho reconocer que hemos hecho algo mal. Has escuchado alguna vez eso de: Si a otra persona le ha salido algo bien, ha tenido buena suerte, si le ha salido mal, ha cometido un error, pero si a nosotros nos sale algo bien, es porque lo hemos hecho bien, y si nos sale mal, hemos tenido mala suerte. Espero que cuando yo me equivoque tenga tanto valor como tú y sea capaz de verlo y reconocerlo, y sino me echais la bronca!!!
Minerva
No dejeis de tomar en cuenta que poner “loss stops” a un 2% parece simple, pero las veces que la volatilidad os disparará los stops serán numerosas (los Market makers se deleitan haciendo esto).
Esto implica pérdidas (por los “whipsaws”) y comisiones.
Los libros lo plantean como “muy simple y efectivo”. De la teoría a la práctica hay un trecho grande.
Cariños
Gustavo
Hola Gustavo!
Ya me dijo Pluto que con el comentario no se me iba a entender, e incluso me reescribio la frase, pero aún así…
Si te fijas, no digo un 2% de stop en una operación, sino para el total del valor de la cartera. Si por ejemplo tienes 7 operaciones distintas a la vez con una pérdida máxima del total por operación del 2%, por cada operación tu stop es muchísimo mayor. De todas maneras, ya lo aclararemos más adelante lo que queremos decir con esto…
Tengo que reconocer que no tengo ni idea de lo que es un “whipsaws”…
Besos
Minerva
UN 2% de stop loss???? En estos tiempos en menos de 1 mes habríais perdido un 50% de la inversión, la mayoría de acciones tienen una horquilla de mas de un 2% a menudo…es un tema complicado el de los stops.
Hola Layala, te respondo lo mismo que a Gustavo, no es un 2% de stop loss por operación de lo invertido en la operación sino del valor total de la cartera. Imaginemos que tenemos 10000 euros para invertir, la pérdida máxima es de 200 euros (2%). Ahora digamos que tenemos 5 valores en cartera a la vez, en cada uno hemos invertido 2000 euros, como lo máximo que puedo perder por operación es un 2% del total (200 euros), esto sería un stopp loss de 10%!!!! Que conste que esto sólo un ejemplo para ilustrar lo que quería decir y no quiero decir que vayamos a poner stopp loss de un 10%.
Si me puedes contestar, cuál es la estrategia que utilizas? Pluto y yo estamos ansiosos por aprender.
Hola Mine.
Gracias por tu respuesta y aclaración.
Si bien un 2% sobre la cartera no es tan estrecho como sobre cada posición, en un momento de volatilidad como el de la semana pasada vuestros stops saltarán sin dudas…
Y, entonces, la pérdida en papel se convierte en real.
Si las acciones que compraste eran de empresas sólidas y rentables, para que preocuparse si los precios fluctúian temporariamente? Acaso tu estás todoel tiempo viendo los precios de tu casa o de tu auto, o sólo lo haces cuando te decides a cambiarlo por alguna razón fundamental o relevante ?
Seguir los precios es un enfoque de corto plazo, y esto es “trading”. No es ni malo ni bueno, pero nohablamos entonces de “invertir”.
Por otra parte el término “whipsaw” se refiere a cuando la volatilidad te “obliga” a cerrar una posición. Esto es importante, porque aún los grandes referentes del “trading” nos previenen acerca de dejar que el mercado tome las decisiones por nosotros.
Créeme – y lo digo con mucho respeto – que suponer que los “loss stops” te reducirán el riesgo es una de las ideas más ingenuas (aunque reconozco que es de las más populares) que existen en relación al trading y mucho más en relación a las inversiones. Por favor tengan cuidado con tomar estas “recetas de libro” al pié de la letra.
Como diría Warren Buffett: “La única forma de reducir el riesgo es saber bien lo que se hace”.
Un cariño.
Gustavo
Hola a todos, como veo que viene un poco a cuento resumiré un poco lo que va siendo mi estrategia de entrada-salida hasta el momento, aunque ya nos meteremos más en profundidad más adelante.
Primero busco una compañía en la que vea una clara tendencia que me “pueda” generar al menos un 3% en los próximos dias (una semana o asi). Busco un momento adecuado y realizo mi orden de compra. Bien, en esta apertura inicial solo admito un stop loss de un “1%” de pérdidas (del total de la cartera respecto al precio de compra). Parece muy ajustado, pero mi filosofía es la siguiente, si justo cuando yo entro (esos primeros dias) pierdo más que eso, es por que me he equivocado y no existe tal tendencia clara ni posibilidades de ganancia. Asi que asumo perdidas y salgo.
Una vez se ha confirmado (pasada una semana o asi) que mi porcentaje de ganancias es adecuado (la empresa no me va muy lenta) y la tendencia sigue su curso, con lo que ya estoy en ganancias, mi stop loss queda determinado a una rotura de tendencia clara. Es decir mantengo y me da exactamente igual que la empresa caiga un 8% en un dia, si la media de los últimos dias sigue tendencia alcista. En el momento que haya en media más dias en los que baja que más dias en los que sube, vendo.
No se que opinaréis de esto, pero en 2 meses me ha funcionado bastante bien teniendo en cuenta comisiones y todo, aunque queda claro que si es más trading que inversión como dice Gustavo.
Digamos que en mi caso asumo que puedo tener incluso 10 operaciones fallidas, pero en cuanto tenga una adecuada, me recupera todos los errores y me gana más.
La estadistica es por ahora de 18 operaciones realizadas en 2 meses, solo 2 exitosas y 16 con pérdidas. Performance total de la cartera +11%.
Ah, casi todas las operaciones estan realizadas en NASDAQ, me siento comodo con los vaivenes de las tecnológicas.
Saludos a todos y a ver que opináis vosotros de todo esto, contad también vuestras estrategias.
Estimado Pluto,
Ya he dado mi humilde opinión. Y basada en mi propia experiencia.
Creo sinceramente en la Libertad, por lo que acepto fraternalmente las vuestras, y no creo poseer la Verdad Absoluta. Os deseo el mayor de los éxitos.
Respecto a mis estrategias, podéis entenderlas en profundidad en mi blog…
Abrazo y besos a Minerva
Estoy con freedom banker. UN 2% os saltaría en cualquier valor esta misma semana. Hay una volatilidad muy bestía.
Lo que hay que hacer es no poner numeros redondos. Es decir, tener claro donde se entra, a que precio se entra, a que precio se quiere llegar y a que precio la compra ha sido mala y mejor salirse. Aunque la compra sea buena, puede saltar el stop y a los 15 minutos subir un 1 o 2%…
Si no se está muy seguro, mejo actuar con un stop mas amplio, y al menos en el corto plazo no nos saltará, y si baja un poco, con el tiempo ya subirá. Pero si encadenas 3 o4 barridas de stops como esta pasando estos días, puedes perder mucho dinero aunque solo vayas de 2 en 2%.
Gustavo, eso de Mine me ha encantado, eres Genial
. Muy simpático.
Gracias sobre la aclaración de “whipsaw”. la volatilidad es un asusnto complicado de manejar.
No entiendo por qué dices que el stop loss no reducen el riesgo. Lo dices porque puede saltar demasiadas veces cuando hay mucha voltilidad?
Besos
Minerva
Querida Minerva,
El riesgo es inherente a la incertidumbre, y no puede reducirse sólo limitando pérdidas. Como dice claramente layala, en un mercado volátil las pequeñas pérdidas de 2% se van sumando rápido…
El trend trading es una cosa muy peligrosa, porque intenta predecir los movimientos, y según mi humilde experiencia, esto bastante fácil de decir pero muy difícil de hacer.
No hablo desde el lugar de alguien averso al riesgo. Mi actividad es el trading, y me gano la vida con ello, pero mi experiencia de años intentando predecir el mercado me ha costado cara. Intento siempre ayudar a los demás (ya que tuve la suerte de que me ayudaran también, e intento devolver algo de eso) y evitar lecciones costosas.
Pero… a veces cada uno debe experimentar sólo.
En todo caso, siempre estoy a vuestra disposición, y desde un lugar de apoyo constructivo.
Un beso.
Los stops soy muy eficaces sobre el papel, hasta que te coge un hueco entre cierre y apertura de mercado: caso Astroc. Y operando con futuros ya ni hablamos de como te los revientan antes de la publicación del inventario semanal de petróleo, de las peticiones de subsidio de desempleo… en esos casos ni 20 puntos te salvan.
lo mejor es la operativa en gráficos diarios y los stops de cierre.
cuando entras en un valor porque rebota en un soporte o tiene tendencia alcista esta no cambia de un día para otro sin avisar como para que con stops de cierre te arruines.
lo malo es que has de estar siempre pendiente a cierre.
de todos modos participar en las modas es muy profesional, si no tienes tiempo para seguirlo mejor no lo hagas, en su día fué terra, luego jazztel, astroc, hoy solaria, en fin.
Hola Gileramxr,
Tienes razón en lo que dices. Por eso nosotros operaremos en futuros en mercados que nos permitan periodos sin huecos…
Espermos que todo nos vaya bien
que mercados de futuros hay que no tengan huecos y que el precio para entrar no sea muy elevado?
(es decir que se pueda entrar con 300 euros)
He leido hace poco un libro que hablaba del mini sp 500 y lo que contaba tenia buena pinta, pero creo que con 300 euros no hay ni para “jugar” 3 veces…
Hola JJ
Por qué quieres entrar con futuros? Con futuros en el miniSP 500 (uno de los más baratos) necesitas unos 10000 euros.
En cambio con CFD´s te bastan con una cuenta con 1000 euros, 10 veces menos.
Imagino que el libro que has leído es uno de los de Aitor Zárate.
Si necesitas más ayuda no dudes en preguntarnos.
Minerva
Por el año 2000 cuando telefonica llego sobre los 28€ creo recordar que su PER ( relacion precio/benificio)era superior a 45, cuando su PER medio es de 16. ¿ Como se le ocurre a la gente entrar en una empresa empresa con un PER tan elevado?
Los que somos seguidores de la inversión en Valor nos fijamos en PER por debajo de 10.
En un precio/valor contable inferior a 1,5 y en un PEG inferior a 1.Es una garantía por si te quedas pillado no estar mas de 5 años en perdidas.
El que invirtió en la bolsa de Japón en el año 2000, que cotizaba entorno a 40000 puntos su indice Nikei, y hoy en dia esta por debajo de 16000, no sabe que en el año 2000 el PER medio del NIKEI era de 50 . Creo que es importante un poco de formación financiera antes de entrar en un valor. Un saludo desde Granada
España