En otro post demostré la superioridad del dollar cost averaging respecto al Twinvest en mercados alcistas.
Esta es una comparación muy interesante. Ya que nos dice que dado que los mercados son a largo plazo alcistas no tiene ningún sentido utilzar el Twinvest a largo plazo.
Por lógica los mercados a largo plazo deben ser alcistas, al menos crecer con el mismo ritmo que la inflación. Si esto no fuera así, implicaría un hundimiento del sistema actual y por lo tanto no nos va a salvar ni el Twinvest ni el DCA ni nada de nada, mejor gastarse todo y vivir al día que quien sabe lo que puede pasar.
Sin embargo, debido a que no estamos en un momento económico muy al uso, podríamos pensar que vamos a entrar en un largo lateral, estando ahora en la punta superior del movimiento. Esto es sólo una suposición, en la bolsa nunca se sabe lo que va a ocurrir. Pero esta es mi apuesta para el futuro a medio plazo.
Cómo se comporta en Twinvest en un mercado lateral con respecto al DCA?
Los parámetros iniciales del Twinvest son 80% invertido, 20% cash (recuerdo que estos parámetros pueden ser distintos, conviene que el porcentaje invertido sea lo más alto posible en mercados alcistas y lo más bajo posible en mercados bajistas)
En este punto tengo que dar las gracias a Iván que ha sido quien me ha enviado los números y los cálculos que voy a exponer a continuación.
Empezamos desde 10 euros la accion, baja hasta los 4.71€/acción y recupera la cotizacion de 10€/acción. El ejemplo es real utilizando un grafico de Santander, cada 2 meses en el cual invertimos en este marco temporal 100€
Mercado lateral:
Twinvest con una inversión inicial del 80% y cash 20%
| Cantidad acciones | Precio | Pagado | Sobrante |
| 8 | 10 | 80 | 20 |
| 6 | 11.6 | 69.6 | 30.4 |
| 8 | 10 | 80 | 20 |
| 8 | 10 | 80 | 20 |
| 14 | 7.2 | 100.8 | 0 |
| 16 | 6.4 | 102.4 | 0 |
| 21 | 4.71 | 98.91 | 0 |
| 14 | 7 | 98 | 2 |
| 10 | 8.5 | 100.8 | 0 |
| 8 | 10 | 80 | 20 |
| Total | 113 acciones | 1130 en acciones | 112.4 en cash |
En Total con Twivest en lateral tengo al final: 1242.4.
DCA:
| Cantidad acciones | Precio | Pagado | |
| 10 | 10 | 100 | |
| 9 | 11.6 | 104.4 | |
| 10 | 10 | 100 | |
| 10 | 10 | 100 | |
| 14 | 7.2 | 100.8 | |
| 16 | 6.4 | 102.4 | |
| 21 | 4.71 | 98.91 | |
| 14 | 7 | 98 | |
| 12 | 8.5 | 102 | |
| 10 | 10 | 100 | |
| Total | 126 acciones | 1260 en acciones |
En total con DCA en lateral tengo al final: 1260
La verdad es que el resultado me ha dejado basante sorprendida. Esperaba una clara ventaja del Twinvest sobre el DCA en un mercado lateral.
Este resultado es así porque el tramo bajista es realativamente corto. Si el tramo bajista fuera más largo el Twinvest podría superar al DCA. Sin embargo la diferencia no es muy notable.
En definitva: Utiliza DCA. Sólo utilza Twinvest si especulas con una gran bajada.
Twinvest: Mucho más trabajo sin una ventaja clara.
Minerva, no comentas que te parece el sistema que comenté en otros articulos, creo que tu opinión sería muy enriquecedora para todos.
Aquí lo explico:
http://inversionbolsalargoplazo.blogspot.com/
Un saludo
El twinvest es más conservador, eso es evidente, que el DCA básicamente porque el DCA “echa toda la carne en el asador” y lo bueno, eso es lo que hace al Twinvest mejor método para los neófitos, es que siempre conservaremos una parte en renta fija como fondo de maniobra.
Ahora bien si ya contamos con ese fondo de maniobra podemos tranquilamente Buy & Hold con el DCA.
La idea de invertir en renta fija es muy buena, a pesar de rentabilidades mejores con otros métodos, porque es muy bonito observar ganancias sin hacer nada pero nadie nos ampara cuando todo se cae. ¿Quién puede ver como caen sus valores un 50% y estar tranquilo? Si no eres capaz de aguantarlo no te metas en el DCA ni en ningún método de inversión en bolsa.
Hay que recordar que la bolsa española, con su Ibex 35 a la cabeza, ha caído un 55% en dos años, ¿quién pensaba invertir en bolsa entonces, salvo Warren Buffet y Ram Bahvnani? ¿no estaría más tranquilo el neófito que tuviera parte de lo invertido en renta fija cuando la renta variable caía sin parar?
Ben Graham lo habría aconsejado para automatizar la inversión y dejar las pasiones, que en bolsa son tan traicioneras, a parte.
El problema del método se puede dar por resuelto, ahora sería bueno hablar del temperamento y la constancia para llevarlo a cabo ¿quién se atreve?
Yo prefiero el DCA a todas luces para mí y Minerva se ha encargado de demostrar que, ante inversiones periódicas, es el más rentable. Si además le añades hacer los deberes con los valores adecuados entonces la rentabilidad se sumará a los dividendos. Si no te quieres arriesgar tanto ni pensar tanto pero sacarle una buena rentabilidad a tu ahorro mensual utiliza el Twinvest a un Índice y échate a dormir. Cuando vayas a jubilarte te encontrarás una buena sorpresa.
Si utilizas un método y estás satisfecho con los resultados adelante sigue con él.
Salud y suerte a todos.
Hola Tito,
Perdona por el retraso. En general no tengo nada en contra de ningún sistema. Lo más importante realmente es seguirlos de forma constante.
Ahora bien, creo que es muy difícil con un sistema de largo plazo del tipo que comentas ganar al índice. Otra cosa sería trading en donde juegas tanto al alza como a la baja.
En el largo plazo sólo creo en compra de acciones que han bajado mucho aunque su salud está aún en condiciones.
La estadística que has hecho, ha sido sólo para un periodo concreto o también la has hecho para los subperiodos?
Por ejemplo digamos que haces una estadística de los últimos 100 años en la bolsa, y te fabricas un sistema. Ahora separa los 100 años en periodos de 20 y prueba tu sistema en ellos. Sigue funcionando?
Si no es así te has adaptado un sistema para los pasados 100 años, pero ya está. No es generalizable.
No sé si se me entiende…
Minerva
hola minerva
gracias por contestar, lo que yo he hecho es lo que haceis vosotros cojo un periodo de tiempo, en mi caso desde el 92 y simulo los sistemas y los comparo. Tb lo he probado por separado en momentos diferentes dentro de esos subperiodos. Es verdad que mi sistema funciono en esos periodos, con esos stops y con esa volatilidad del indice, alguien comento que debía poner los stops según la volatilidad, me parecio muy interesante pero todavia no sé como se hace.
La moraleja que saqué viendo los resultados es la siguiente:
si no tienes pensado sacar el dinero, estás seguro que no lo vas a necesitar en muchos años tu sistema es el Gad.
Si a lo mejor necesitas sacar el dinero o sabes que te va a hacer falta en un periodo inferior a 5 años por ejemplo, usar el sistema de los stops.
El Gad es superior en los maximos historicos y es un sistema que te da 0 de trabajo, si no te preocupa cuando sacar el dinero y te puedes permitir esperar a que la bolsa este en maximos es tu sistema. Si lo que quieres es proteger tu capital y no ver como algo que valia 100 ahora vale 50 porque a lo mejor te hace falta o te da miedo el sistema de stops.
Yo uso el sistema de stops con indices porque a corto/medio plazo me va a hacer falta el dinero pero tengo pensado abrir el plan de pensiones por ejemplo de Ing que replica el Ibex para aplicar el sistema Gad. Pero en ese caso hay que idear una estrategia de salida por ejemplo cuando se acerque la jubilación y el ibex se encuentre en maximos ir pasando el plan a uno de renta fija.
¿qué estrategia de salida hariais vosotros?
un saludo
Nose, haz paralelamente un sistema twinvest sin invertir dinero y cuando te marque liquidacion por llegar al objetivo de twinvest sal del DCA. No se si se me entiende. un saludo
sí, te explicaste bien, lo que pasa que si haces eso y te indica que el momento de venta es veinte años antes de jubilarte qué haces con todo el dinero, lo metes ya a renta fija? subes la aportación mensual del GAD?
yo creo que lo ideal es que unos años antes de que tengas pensado retirarlo vayas aprovechando los maximos que se hagan para ir retirandote poco a poco e ir metiendolo en renta fija.
un saludo
Si, claro, eso va a depender de tu edad, yo por ejemplo tengo 20 años, y encima me gusta el riesgo, por lo que aun no pienso en renta fija, pero alguien que tenga 50 años pues evidentemente tiene que ver como tu has dicho el ir sacando gradualmente el dinero de renta variable a fija.
Hola a todos/as, en primer lugar quería agradecer a minerva y pluto el excelente trabajo que están realizando, he empezado a leer todo desde el principio y estoy plenamente convencido de que algo positivo voy a sacar de aquí, aunque sea simplemente regularizar mi maltrecha y desorganizada economía familiar.
He empezado a leer Padre Rico, Padre Pobre y pienso leerme todo lo que pueda. Aquí quería hacer un inciso sobre la parte de libros recomendados, desde hace unos días no logro verla en la web, así como tampoco se vé el apartado foro/chat, me aparece en blanco. ¿Sabéis por qué?
Muchas gracias de nuevo, y en cuanto empieze mi andadura y amplie conocimiento me uniré al grupo con mis comentarios y aportaciones.
Hola Carlos,
Tienes razón todas las páginas llevan estropeadas desde hace una semana. No sé dónde puede estar el problema. Surgio al arreglar otro problema técnico que teníamos. Por unas cosas o por otras…
Intentaremos arreglarlo lo antes posibe
no es cuestion de la profundidad de caida si no del tiempo de la misma.
el tema es que desde 1998 la bolsa no ha subido y es ahi donde a lo mejor ha sacado ventaja el twinvest.
ademas el sistema twinvest no es exactamente lo que comentais, eso es el sistema GIA en su version super y en la cual haces el ingreso una sola vez haciendo los cambios oportunos cada mes, dos meses o el tiempo que tengas estipulado.
el twinvest es basado en un precio X de partida cuando sube por encima de el invierte menos y cuando baja por debajo del mismo invierte mas usando incluso los recursos no gastados en las subidas y a mi en testeos me ha dado resultados que asustan, es una pena que dichos resultados los perdi en el ordenador viejo y no puedo pasaroslos.
otro apunte que quiero hacer es que el sistema GIA es cojonudo por temas fiscales pues en españa puedes pasar de un fondo a otro sin tributar a hacienda excepto cuando salgas definitivamente de ambos y puedes trasferir dinero de un fondo a otro con total impunidad si lo usas con fondos de inversion.
cuando mas volatil sea el fondo mucho mejor es decir mejor uno basado en el IBEX, latinoamerica, emergentes, tecnologico que uno de blue chip europeos o americanos con riesgo divisa cubiertos pues los mismos van contra la filosofia GIA.